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Politique et présidentielles

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Mar 09 Avr 2013, 00:50
J'aime pas les pauvres. Ça compte?
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Mar 09 Avr 2013, 00:52
Moi j'aime pas les chinetoques et les lesbiennes
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Mar 09 Avr 2013, 00:53
Chanelet a écrit:Moi j'aime pas les chinetoques et les lesbiennes
C'est gentil les lesbiennes  Politique et présidentielles - Page 4 6
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Mar 09 Avr 2013, 00:54
Nico56 a écrit:
Chanelet a écrit:Moi j'aime pas les chinetoques et les lesbiennes
C'est gentil les lesbiennes  Politique et présidentielles - Page 4 6
C'est pour ma moman que tu dis ca?
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Mar 09 Avr 2013, 01:37
Chanelet a écrit:
Nico56 a écrit:
Chanelet a écrit:Moi j'aime pas les chinetoques et les lesbiennes
C'est gentil les lesbiennes  Politique et présidentielles - Page 4 6
C'est pour ma moman que tu dis ca?
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Mar 09 Avr 2013, 02:08
Chanelet a écrit:Moi j'aime pas les chinetoques et les lesbiennes

et les chinetoques lesbiennes? celles qu'il y a dans les documentaires je veux dire, pas dans les manifs pro mariage  Politique et présidentielles - Page 4 552
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Mar 09 Avr 2013, 15:07
Bin - et - ca fait plus, donc les lesbiennes chinoises me font bander, un peu comme les socialistes de gauche....mais la, on est dans le phantasme.
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Mar 09 Avr 2013, 18:03
Chanelet a écrit:Bin - et - ca fait plus, donc les lesbiennes chinoises me font bander, un peu comme les socialistes de gauche....mais la, on est dans le phantasme.

Et les lesbiennes chinoises socialistes de gauche, ça te fait quel effet?
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Mer 10 Avr 2013, 00:42
Ca me fait ce qu'elles veulent Dingue !!!
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Mer 10 Avr 2013, 09:39
Chanelet a écrit:Ca me fait ce qu'elles veulent Dingue !!!

et une introduction d'engins en plastique dans le nunus pour Chan, une!
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Mer 10 Avr 2013, 10:09
Marisol Touraine, ministre de la santé publie son patrimoine dans un devoir de transparence... c'est très bien... mais c'est pas ça qu'on leur demande, être honnête ça serait mieux

petite explication sur la ministre irréprochable:
en 2009 elle est membre du club avenir de la santé, groupe lobbyiste financé par GlaxoSmithKline

et voilà ce qui arrive quand on met le renard dans le poulailler

Le canard enchainé - La ministre soigne la santé d’un labo
mercredi 8 août 2012

La ministre de la Santé, Marisol Touraine, vient de faire une fleur au géant de l’industrie pharmaceutique Novartis, au détriment de l’hôpital et de la Sécu. L’heureux élu a ainsi obtenu le monopole de fait d’un traitement de choc, efficace mais coûteux, grâce à la mise à l’écart de son concurrent, qui propose un produit équivalent, vendu 16 fois moins cher ! Ce petit cadeau ne va pas améliorer les comptes des hôpitaux et de la Sécu.

A l’origine de cette catastrophe sanitaire et financière, une maladie de la rétine, la « dégénérescence maculaire liée à l’âge », ou DMLA. Laquelle frappe 12 % de la population entre 65 et 75 ans et provoque la cécité de 2 000 à 3 000 personnes par an. Pour soigner ce million de personnes (on en prévoit le double d’ici à 2025), il existe le Lucentis du labo suisse Novartis, à 800 euros l’injection. Mais aussi l’Avastin, un traitement anticancéreux conçu par Roche, à 50 euros la dose, dont les toubibs se sont aperçus qu’il était tout aussi efficace pour traiter ces problèmes de rétine. Du coup, bien que l’Avastin n’ait jamais reçu, pour cette pathologie précise, une autorisation de mise sur le marché en bonne et due forme, les hôpitaux au régime sec l’administrent sans états d’âme, comme le font de nombreux pays européens.

Le Mediator épouvantail

Ou plutôt l’administraient. Car, le 13 juillet, le directeur général de la Santé a eu un coup de chaud. Depuis l’affaire du Mediator, le principe de précaution a rang de religion dans l’admnistration. Quelques rares pépins ayant été observés avec l’Avastin, les autorités sanitaires ont ouvert un grand parapluie et interdit son utilisation dans le traitement de la rétine. Pour les services d’ophtalmologie, c’est un coup dur. A l’Hôtel-Dieu, à Paris, service de pointe de l’Assistance publique, qui a pratiqué 2 000 injections en 2011, la douloureuse va passer de 100 000 euros à 1,6 million. Et, aux célèbres Quinze-Vingts, la structure de référence pour toutes les maladies de l’oeil, le surcoût sera de 200 000 euros par an. Autant dire qu’à l’échelle nationale le trou de la Sécu va prendre des allures de puits sans fond.

L’oukaze a fait hurler tous les hospitaliers étranglés par les restrictions budgétaires, mais la ministre s’est courageusement défaussée sur le fabricant. Au laboratoire Roche de batailler, a-t-elle suggéré, pour que son produit obtienne l’autorisation de mise sur le marché.

Sauf que Roche et Novartis sont liés. Via sa filiale Genetech, le premier est intéressé au jackpot financier que représente le Lucentis. Il n’a donc aucun intérêt à mettre un rival dans les pattes du second. Et personne n’a expliqué ça à la pauvre Marisol ! Laquelle est pourtant très au fait des us et coutumes du petit monde pharmaceutique : en 2009, elle appartenait encore au Club avenir de la santé, un groupe de pression financé par GlaxoSmithKline, le numéro 2 mondial du secteur.

Pour Novartis, en tout cas, c’est Noël tous les jours, avec un chiffre d’affaires de 50 milliards de dollars, en hausse de 14 % en 2011. Et sa santé ne cesse de s’améliorer : outre son monopole sur le traitement de la DMLA, le labo vient d’obtenir l’autorisation d’utiliser le Lucentis contre les oedèmes du diabète et les occlusions veineuses. A 600 euros la seringue, et à raison de quatre par an.

Le loto, c’est maintenant.

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Mer 10 Avr 2013, 10:16
C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666
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Mer 10 Avr 2013, 10:31
Phébus a écrit:C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666

ben ils ont changé: on utilise plus le même produit... qui est quand même le même sous un autre nom et 20 fois plus cher

au passage, novartis et roche sont 2 labo géants suisses: quand ils t'invitent à participer à des "réunions de club" (  Politique et présidentielles - Page 4 542 ), je doute qu'ils te paient tes jetons de présence au Crédit Agricole Loire atlantique-vendée

maintenant c'est pas la dernière la Marisol:
En novembre 2008, Novartis a lancé le Club des tumeurs rares qui regroupe des professionnels de santé, des associations de patients et des élus afin d'améliorer la connaissance des tumeurs rares, d'en améliorer la prise en charge et de regrouper et assister les professionnels impliqués sur le terrain13.

Le Club des tumeurs rares organise à l'Assemblée nationale, le 16 mars 2011, les premières rencontres parlementaires sur les tumeurs rares. Cette manifestation, gérée par la société de lobbying M&M Conseil, sera présidée par le député (UMP) Yves Bur

 Politique et présidentielles - Page 4 45 belle brochette d'enculés tiens
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Mer 10 Avr 2013, 11:00
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Mer 10 Avr 2013, 11:03
Phébus a écrit:C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666

Ben c'est le changement ! Avant c'était la Droite qui nous la mettait profond, maintenant c'est la Gauche !  Politique et présidentielles - Page 4 6
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Les groupes pharmaceutiques en Suisse c'est l'avenir  Politique et présidentielles - Page 4 6
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Mer 10 Avr 2013, 13:28
Phébus a écrit:C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666

Pas d'accord sur ce coup. Il est temps qu'ils arrêtent de prescrire des médocs pour des pathologies pour lesquelles ils ne sont pas prévus. Même s'ils sont moins chers.

Ou alors il faut une réelle autorisation de mise sur le marché. Logique que les pouvoirs publics ouvrent le parapluie après la cata du médiator.

Pour le reste je ne me fais aucune illusion sur la collusion entre les politiques et le milieu pharmaceutique hélas.
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Mer 10 Avr 2013, 14:26
fredorain a écrit:
Phébus a écrit:C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666

Pas d'accord sur ce coup. Il est temps qu'ils arrêtent de prescrire des médocs pour des pathologies pour lesquelles ils ne sont pas prévus. Même s'ils sont moins chers.

Ou alors il faut une réelle autorisation de mise sur le marché. Logique que les pouvoirs publics ouvrent le parapluie après la cata du médiator.

Pour le reste je ne me fais aucune illusion sur la collusion entre les politiques et le milieu pharmaceutique hélas.

pas d'accord sur quoi? as tu bien lu?
c'est le même médoc, fabriqué par la même société et utilisé dans les 2 cas pour des pathologies pour lesquelles il n'est pas prévu, sauf que dans un cas la molécule est vendue 50€ et elle est retiré de ce marché, dans l'autre c'est 1000€ et avec la bénédiction du gouvernement donc sans possibilité de poursuite des labos pour entente illicite sur les prix... normalement là on est tous d'accord pour dire stop non?!
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Mer 10 Avr 2013, 15:07
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Mer 10 Avr 2013, 15:21


Un élu Radical de gauche de la Réunion, le député-maire de Saint-Leu Thierry Robert, a annoncé mardi 9 avril percevoir environ 90.000 euros de revenus mensuels, dont 80.000 euros provenant de locations immobilières. Il a également menacé de "quitter la France", indiquant en avoir "marre de payer tout le temps".

"Si on continue à ne pas encourager l'investissement et le développement, oui j'en aurai marre de payer tout le temps et [je pourrais] quitter la France", a menacé lors d'un point presse cet élu bien connu sur l'île pour ses coups d'éclat.

Le député de 36 ans, élu en 2012, a indiqué vouloir participer à la moralisation de la vie politique en dévoilant ses revenus financiers, tirés notamment de l'immobilier. "La politique n'est pas mon métier, elle ne représente que 8,91% de mes revenus", a dit Thierry Robert qui a déclaré percevoir 7.883,75 euros d'indemnités en tant que député-maire.
9 millions d'euros de biens immobiliers

A la tête de trois entreprises de bâtiment, il a évalué son patrimoine à 9 millions d'euros de biens immobiliers, soulignant posséder cinq immeubles et un trois-pièces dans les Yvelines, en région parisienne, acheté en 2011, en "prévision" de son élection à l'Assemblée nationale. Le député a aussi énuméré une longue liste de ses avoirs ou placements dont 6,3 millions d'assurance décès, 100.000 euros d'épargne retraite et salariale.

A la tête d'un petit parti local - la Politique autrement - il a annoncé que tous les candidats qui lui demanderont l'investiture devront présenter leur patrimoine s'ils veulent être désignés.

Thierry Robert est un habitué des actions d'éclat. En août 2012, il avait promis une prime pour tout requin tué après des attaques de squales contre des surfeurs. Grand défenseur des pauvres et des chômeurs, il avait refusé de quitter la préfecture tant qu'il n'aurait pas obtenu des contrats aidés supplémentaires pour sa commune, en septembre 2012. Il avait été expulsé manu militari alors qu'il s'apprêtait à y passer la nuit sous une tente.

sans dé-co-nner
36ans à 90k€ mensuels, élu, entreprises de bâtiments... pas besoin de lui demander de déclarer son patrimoine, par contre faudrait peut-être s'intéresser à la façon dont il l'a acquis  Politique et présidentielles - Page 4 36
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Mer 10 Avr 2013, 15:24
pissoffcake a écrit:
fredorain a écrit:
Phébus a écrit:C'est lamentable...  Politique et présidentielles - Page 4 13

C'est quand le changement, déjà  Politique et présidentielles - Page 4 5  Politique et présidentielles - Page 4 407666

Pas d'accord sur ce coup. Il est temps qu'ils arrêtent de prescrire des médocs pour des pathologies pour lesquelles ils ne sont pas prévus. Même s'ils sont moins chers.

Ou alors il faut une réelle autorisation de mise sur le marché. Logique que les pouvoirs publics ouvrent le parapluie après la cata du médiator.

Pour le reste je ne me fais aucune illusion sur la collusion entre les politiques et le milieu pharmaceutique hélas.

pas d'accord sur quoi? as tu bien lu?
c'est le même médoc, fabriqué par la même société et utilisé dans les 2 cas pour des pathologies pour lesquelles il n'est pas prévu, sauf que dans un cas la molécule est vendue 50€ et elle est retiré de ce marché, dans l'autre c'est 1000€ et avec la bénédiction du gouvernement donc sans possibilité de poursuite des labos pour entente illicite sur les prix... normalement là on est tous d'accord pour dire stop non?!

J'ai beau relire je ne vois pas marqué qu'il s'agit de la même molécule. Au contraire je vois plutôt que " Quelques rares pépins ayant été observés avec l’Avastin" (et non avec l'autre produit).
Pour moi le médicament n'est pas un produit comme un autre. Il ne faut pas forcément aller au moins cher. Les "économies" faites avec le médiator finiront par nous coûter beaucoup plus cher au bout du compte...

Et l'avastin n'est pas "clean" du tout: Exemple

Après vérification ce ne sont pas les même molécules: bevacizumab contre Ranibizumab.

Autre correctif:
Fin juillet, Touraine avait demandé que soit envisagée une extension d'autorisation de mise sur le marché (AMM) de ce produit. Et ce n'est pas elle qui a interdit l'usage de l'aventis mais la Direction Générale de la Santé (qui est rattaché à son ministère).


Lui il a clairement pété un boulon.  Politique et présidentielles - Page 4 23
Après ça peut être drôle après tout  Politique et présidentielles - Page 4 16
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Mer 10 Avr 2013, 15:53
Après vérification ce ne sont pas les même molécules: bevacizumab contre Ranibizumab.

mais c'est la même chose! et elle le sait très bien. le lucentis n'est pas plus agréé que l'avastin pour ces pathologies là

Ranibizumab (trade name Lucentis) is a monoclonal antibody fragment (Fab) derived from the same parent mouse antibody as bevacizumab (Avastin)

ils changent un adjuvant et ils te facturent 20 fois plus cher.



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Mer 10 Avr 2013, 15:56
pissoffcake a écrit:Après vérification ce ne sont pas les même molécules: bevacizumab contre Ranibizumab.

mais c'est la même chose! et elle le sait très bien. le lucentis n'est pas plus agréé que l'avastin pour ces pathologie là

Ranibizumab (trade name Lucentis) is a monoclonal antibody fragment (Fab) derived from the same parent mouse antibody as bevacizumab (Avastin)

ils changent un adjuvant et ils te facturent 20 fois plus cher.




Là ça dépasse mes compétences dans le domaine. Comment expliques-tu que l'autre médicament n'a pas les mêmes effets secondaires ?
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Mer 10 Avr 2013, 16:10
fredorain a écrit:
pissoffcake a écrit:Après vérification ce ne sont pas les même molécules: bevacizumab contre Ranibizumab.

mais c'est la même chose! et elle le sait très bien. le lucentis n'est pas plus agréé que l'avastin pour ces pathologie là

Ranibizumab (trade name Lucentis) is a monoclonal antibody fragment (Fab) derived from the same parent mouse antibody as bevacizumab (Avastin)

ils changent un adjuvant et ils te facturent 20 fois plus cher.




Là ça dépasse mes compétences dans le domaine. Comment expliques-tu que l'autre médicament n'a pas les mêmes effets secondaires ?

s'il n'a pas les mêmes c'est l'adjuvant, le changer leur permet de reposer un brevet et d'éviter les génériques
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Mer 10 Avr 2013, 16:31
Finalement ça ne change pas grand chose. Si l'adjuvant a des effets secondaires nocifs il ne faut pas le mettre sur le marché.

Je suis d'accord sur le fait que l'industrie pharmaceutique se gave mais on doit respecter les autorisations de mises sur le marché pour éviter les abus.

L'Etat devrait s'assumer et faire comme en Inde ou au Brésil, financer des industries pharmaceutiques concurrents pour faire des génériques.
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Mer 10 Avr 2013, 16:37
fredorain a écrit:Finalement ça ne change pas grand chose. Si l'adjuvant a des effets secondaires nocifs il ne faut pas le mettre sur le marché.

Je suis d'accord sur le fait que l'industrie pharmaceutique se gave mais on doit respecter les autorisations de mises sur le marché pour éviter les abus.

L'Etat devrait s'assumer et faire comme en Inde ou au Brésil, financer des industries pharmaceutiques concurrents pour faire des génériques.

les effets nocifs sont de légères infections quand celui à 50€ est administré à moindre dose... il faut changer le dosage alors pas retirer le médoc
les effets secondaires sont souvent nocifs en pharmacopée, c'est ce qu'on appelle le bénéfice/risque. pour une affaire comme celle du médiator, le problème n'est pas le médoc: il soigne un certain type de diabète alors que les problèmes sont intervenus lorsqu'il a été prescrit comme coupe faim...

quant à l'AMM, elle est décidée par les mêmes élus/"experts" que ceux qui trainent dans ces groupes de pression, te fais pas d'illusion
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