Clubs français en Europe : mais où est Nantes ?
Mar 01 Nov 2005, 19:35
Sur le site lequipe.fr est actuellement en ligne un album souvenir de 16 clichés retraçant les exploits des clubs français en Coupe d'Europe, de la légende des Verts en 74 et 76 à l4épopée monégasque en 2003/04, en passant par le SC Bastia de 77/78 à la victoire de Metz 1-4 au Camp Nou en 1984 sans oublier la victoire marseillaise de 1993 et l'épopée girondine en 1996 des Zidane, Lizarazu et autres Dugarry... mais je note l'absence du parcours nantais jusqu'en 1/2 finales au début des années 80 je crois, où les Jaunes ont butés contre la Juve... alors, nécessité d'un coix ou oubli volontaire de la rédaction du site [?] En tout cas, ça prouve bien que si le modèle nantais a su s'imposer en France, il n'en est pas de même en Europe ou le nom du FC Nantes n'est pas associé à une performance mémorable. C'est là le point faible du système canari, mais ça ne prouve pas qu'une méthode maison ne peut pas sortir des frontières... le contre-exemple parfait est celui du modèle "Ajax", avec un style de jeu qui a su remporter de grandes victoires internationales avec l'Ajax (4 C1), le Barça(1 C1) ou la sélection Orange (1 Euro)
- suprajauneRecrue
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Re: Clubs français en Europe : mais où est Nantes ?
Mar 01 Nov 2005, 19:40
aujourd'hui, nantes est plus connu à l'étranger pour les joueurs qu'il a fait sortir de son centre de formation...on peut se féliciter de notre succès en 98...
aujourd'hui, nantes, pour les plus connaisseurs à l'étranger...est avant tout un club qui a sorti les champions du monde : dessailly, karembeu... le capitaine des bleus deschamps...et des garçons comme makélélé
on ne peut qu'en bénéficier et en profiter...et l'expression du jeu à la nantaise...continuera de marquer les esprits et les belles histoires sur le mythe du beau et du modèle de jeu en football
aujourd'hui, nantes, pour les plus connaisseurs à l'étranger...est avant tout un club qui a sorti les champions du monde : dessailly, karembeu... le capitaine des bleus deschamps...et des garçons comme makélélé
on ne peut qu'en bénéficier et en profiter...et l'expression du jeu à la nantaise...continuera de marquer les esprits et les belles histoires sur le mythe du beau et du modèle de jeu en football
Re: Clubs français en Europe : mais où est Nantes ?
Mar 01 Nov 2005, 19:51
Même s'il est vrai que la victoire des Boeufs en 98 a rejaillit sur notre club avec 4 joueurs formés chez nous, cette victoire en Coupe du Monde ne s'est pas faite sous la houlette d'un entraîneur "nantais" ni avec notre style de jeu... alors que les Pays-Bas ont souvent adoptés le 4-3-3 "ajaxien" dans leur histoire... et les techniciens de l'Ajax ont eu l'intelligence de comprendre que leurs méthodes gagneraient à s'imposer dans un championnat de plus grande renommée que le néerlandais... et le modèle a fini par s'exporter chez un grand d'Europe où il est toujours en vigueur (le Barça de Rijkaard). J'avoue que j'aimerais bien que Denoueix arrive à exporter nos méthodes ailleurs en Europe, surtout qu'avec les gens en place actuellement à Nantes elles sont franchement menacées à terme... après une tentative avortée à la Real Sociedad où ça aurait pu (du) faire gagner la Liga au club, à surveiller dans un avenir plus où moins proche [mi] ...
- suprajauneRecrue
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Re: Clubs français en Europe : mais où est Nantes ?
Mar 01 Nov 2005, 20:03
le jeu est avant tout pour moi une affaire de personnes...
il faut que les joueurs aient cet état d'esprit, ces qualités de collectif...la capacité à reproduire quelque chose d'inspiré, de fluide sur le terrain..
ça passe forcément par des joueurs qui ont un niveau technique et une volonté, une confiance en eux, supérieure à des joueurs de dh...pour l'instant, à nantes j'en vois beaucoup qui jouent la tête dans le guidon..ou en se confortant dans un jeu trop stéréotypé et qui manque de folie..
la force du jeu à la nantaise c'est la mobilité...suaudeau l'avait dit...de même qu'il disait que le secret du jeu nantais résidait dans les passes elles-mêmes...qui étaient un peu différentes de celles que l'on apprend à faire dans les autres clubs en général...à nantes, il y avait une science de la passe...
aujourd'hui quand on voit qu'on ne sait plus se trouver à 5mètres c'est qu'il y a déjà un problème technique à la base...est-ce étonnant quand on compte quelques joueurs encore qui font des contrôles du tibia, des passes de la cheville...je ne crois pas...
je pense que le dizet est un héritier de denoueix notamment...j'apprends à l'apprécier même s'il manque encore un peu de gnac dans ses discours. et dans son ambition...mais pourquoi ça ne viendrait pas quand il aura apporté des retouches à cette équipe...pour moi il ne manque pas grand chose...pour ce qui est de voir le jeu à la nantaise s'exporter un jour, je dirai que le jeu à la nantaise est un etat d'esprit, qu'il dépend des qualités que possède à la base, chaque effectif, et qu'on y parvient sur la durée, en conservant le même effectif sur la durée...
un effectif avec des joueurs "homogènes" dans l'envie, dans les qualités...et dans la conception du football...on sent qu'un monterrubio par exemple est un produit nantais qui permettrait d'arriver à ce style de jeu, idem pour un carrière...aujourd'hui à nantes, est-ce qu'ils restent beaucoup de ces joueurs type "jeu à la nantaise"
il faut que les joueurs aient cet état d'esprit, ces qualités de collectif...la capacité à reproduire quelque chose d'inspiré, de fluide sur le terrain..
ça passe forcément par des joueurs qui ont un niveau technique et une volonté, une confiance en eux, supérieure à des joueurs de dh...pour l'instant, à nantes j'en vois beaucoup qui jouent la tête dans le guidon..ou en se confortant dans un jeu trop stéréotypé et qui manque de folie..
la force du jeu à la nantaise c'est la mobilité...suaudeau l'avait dit...de même qu'il disait que le secret du jeu nantais résidait dans les passes elles-mêmes...qui étaient un peu différentes de celles que l'on apprend à faire dans les autres clubs en général...à nantes, il y avait une science de la passe...
aujourd'hui quand on voit qu'on ne sait plus se trouver à 5mètres c'est qu'il y a déjà un problème technique à la base...est-ce étonnant quand on compte quelques joueurs encore qui font des contrôles du tibia, des passes de la cheville...je ne crois pas...
je pense que le dizet est un héritier de denoueix notamment...j'apprends à l'apprécier même s'il manque encore un peu de gnac dans ses discours. et dans son ambition...mais pourquoi ça ne viendrait pas quand il aura apporté des retouches à cette équipe...pour moi il ne manque pas grand chose...pour ce qui est de voir le jeu à la nantaise s'exporter un jour, je dirai que le jeu à la nantaise est un etat d'esprit, qu'il dépend des qualités que possède à la base, chaque effectif, et qu'on y parvient sur la durée, en conservant le même effectif sur la durée...
un effectif avec des joueurs "homogènes" dans l'envie, dans les qualités...et dans la conception du football...on sent qu'un monterrubio par exemple est un produit nantais qui permettrait d'arriver à ce style de jeu, idem pour un carrière...aujourd'hui à nantes, est-ce qu'ils restent beaucoup de ces joueurs type "jeu à la nantaise"
Re: Clubs français en Europe : mais où est Nantes ?
Mar 01 Nov 2005, 22:42
Le Dizet est peut-être dans la lignée de Demoueix pour sa conception du jeu mais ça s'arrête là... il n'a pas vraiment pu être "formé" par Raynald vu que celui-ci est parti prématurément... et comme tu dis il manque d'ambition dans ses idées pour l'instant au moins, et il y a une différence nettement visible sur le terrain entre le vouloir et le pouvoir, des joueurs comme de l'entraîneur...
Quand tu vois ce que Denoueix a fait de l'équipe de la Real Sociedad en 2002/03, c'est là bien la preuve que la méthode nantaise peut s'exporter, en dépit de la barrière de la langue évoquée par Suaudeau, certes compréhensible mais pas infranchissable, surtout en espagnol. L'effectif de la Real cette année là avait les qualités techniques et collectives indispensables que tu évoquais. Il aurait pu s'établir là-bas durablement, j'en suis convaincu, surtout que la tradition de la formation est aussi bien établie dans le clubs espagnols que chez nous, eux aussi aiment inculquer le beau jeu aux jeunes joueurs... mais c'est un club un peu spécial où le remue-ménage présidentiel est permanent ces temps ci, alors c'est peut-être un mal pour un bien [mi] ...
Quand tu vois ce que Denoueix a fait de l'équipe de la Real Sociedad en 2002/03, c'est là bien la preuve que la méthode nantaise peut s'exporter, en dépit de la barrière de la langue évoquée par Suaudeau, certes compréhensible mais pas infranchissable, surtout en espagnol. L'effectif de la Real cette année là avait les qualités techniques et collectives indispensables que tu évoquais. Il aurait pu s'établir là-bas durablement, j'en suis convaincu, surtout que la tradition de la formation est aussi bien établie dans le clubs espagnols que chez nous, eux aussi aiment inculquer le beau jeu aux jeunes joueurs... mais c'est un club un peu spécial où le remue-ménage présidentiel est permanent ces temps ci, alors c'est peut-être un mal pour un bien [mi] ...
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