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--- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 Empty Re: --- \Le truc du jour\ qui vous énerve :-(

Ven 22 Jan 2010, 17:46
Même les dirigeants musulmans sont contre donc tous le monde est plus ou moins d'accord pour l'interdire, je comprends pas pourquoi on en parle pendant un mois, on a peur de se faire mal voir des iraniens ? --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 36
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Ven 22 Jan 2010, 18:08
C'est quand même délicat. On veut interdire quelque chose qui fait parti de convictions religieuses de certaines personnes (pas tous les musulmans). Ils veulent pas trop les froisser à mon avis (à part Copé, mais lui dès qu'il y a une connerie à faire il saute dessus les 2 pieds joints)
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Ven 22 Jan 2010, 18:33
Coluche a écrit:C'est quand même délicat. On veut interdire quelque chose qui fait parti de convictions religieuses de certaines personnes (pas tous les musulmans). Ils veulent pas trop les froisser à mon avis (à part Copé, mais lui dès qu'il y a une connerie à faire il saute dessus les 2 pieds joints)
Interview très intéressante de l'imam de Drancy.
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Ven 22 Jan 2010, 19:47
Inti a écrit:
Coluche a écrit:C'est quand même délicat. On veut interdire quelque chose qui fait parti de convictions religieuses de certaines personnes (pas tous les musulmans). Ils veulent pas trop les froisser à mon avis (à part Copé, mais lui dès qu'il y a une connerie à faire il saute dessus les 2 pieds joints)
Interview très intéressante de l'imam de Drancy.
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Ven 22 Jan 2010, 20:10
Coluche a écrit:C'est quand même délicat. On veut interdire quelque chose qui fait parti de convictions religieuses de certaines personnes (pas tous les musulmans). Ils veulent pas trop les froisser à mon avis (à part Copé, mais lui dès qu'il y a une connerie à faire il saute dessus les 2 pieds joints)

Alors, c'est une frange extremme d'une interprétation particulière de l'islam, donc ça ne représente pas du tout l'islam.

Maintenant on peut voir les choses de deux manières :

- Liberté totale, on laisse tous les cultes s'exprimer (quels qu'il soit, que ce soit du faux islam, du faux christianisme ...) tant que ça ne nuit pas physiquement à autrui.

- Soit on décide qu'il y a des limites, même dans l'expression. Que ça peut nuire moralement à autrui, choquer des enfants. Que parce que ce n'est pas majoritaire dans l'islam alors on devrait le faire ... mais c'est une manière d'agir arbitraire, car dans d'autres cas religieux il faudra trancher à chaque fois au cas par cas.
Mais bon la France n'a jamais été un pays de liberté total de culte à l'américaine ou la britannique, donc on peut comprendre le point de vue français.

MAIS LA RÉALITÉ, c'est que quel que soit la manière de répondre à ce phénomène, le fait d'en avoir parlé autant alors qu'il ne représente absolument rien dans les faits, prouve que ce n'est rien de plus qu'un thème de campagne pour les régionales.

La droite veut rappeler aux vieux d'aller voter, en montrant qu'elle est présente que ce soit au niveau de l'immigration, de l'islamisation, etc ...

La peur ça fonctionne souvent pour les élections.
Même quand on sait au départ que ça concerne peu de gens cette burka, à force d'en débattre on oublie que ça concerne peu de gens et on finit par être embarqué dans la peur. Ridicule mais efficace.
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Ven 22 Jan 2010, 21:31
Rennes qui vient d'ouvrir le score 40' contre Saumur... --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 407666
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Ven 22 Jan 2010, 23:49
Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?
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Sam 23 Jan 2010, 00:32
RC STRASBOURG a écrit:Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?
Non seulement c'est con ce que tu dis, parce que si on devait faire comme les autres ...
Mais en plus ton ignorance parle. Avant de répéter les conneries que tu entends, faudrait te renseigner un peu. Tous les pays musulmans ne sont pas comme l'Arabie Saoudite ou l'Iran. Tu as la Turquie, la Jordanie, l'Irak (oui car le terrorisme et l'État c'est pas la même chose) etc et j'en passe. Ou alors tu conseil te créer des communautés religieuses supérieures dans tous les pays, et d'imposer une religion ? --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 18 Vraiment primitif comme raisonnement ... "on fait comme qu'ils font eux".

Sans oublier une grande partie de pays Africains à majorité musulmane, tu me diras "oui mais c'est des pays laïcs", BEN NOUS AUSSI MONSIEUR !

Surtout que la burka c'est même pas un phénomène musulman, ça ne concerne que l'Arabie saoudite et la mouvance salafiste de l'islam, qu'on retrouve aussi chez les talibans.

Y a pas d'erreurs dans les pays que je cite, ne mélange pas conflits entre peuples et lois imposé par l'État.

ps : je ne cite pas le Liban car les chrétiens y sont autant présents que les musulmans, ils étaient même plus nombreux il y a 30 ans.
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Sam 23 Jan 2010, 01:28
RC STRASBOURG a écrit:Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?

C'est vrai qu'aligner notre politique sur celle de l'Iran ou de l'Arabie Saoudite c'est une riche idée --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 16
J'ai pas spécialement envie qu'on me coupe la main gauche parce que j'ai téléchargé britney spears --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 12
Je dis pas que ce serait pas mérité dans ce cas précis
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Sam 23 Jan 2010, 09:52
Nico56 a écrit:
RC STRASBOURG a écrit:Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?

C'est vrai qu'aligner notre politique sur celle de l'Iran ou de l'Arabie Saoudite c'est une riche idée --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 16
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Je dis pas que ce serait pas mérité dans ce cas précis

Le but n'est pas de faire un copier/coller de ces sociétés ancestrales, mais si en Europe on avait interdit le culte de la religion musulmane comme c'est fait dans ces pays vis-à-vis des autres religions, et personne ne s'en offusque, au contraire, on salue la démarche et on la respecte, surtout nous français (--- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 Gerbe11) qui ne savons que baisser notre froc devant quiconque hausse un peu le ton..., on en serait pas à polémiquer sur des débats stériles sans fin.
Y'a qu'en Europe, le continent des "grandes idées", des libertés, des droits de l'homme et cie, qu'on se torture l'esprit avec ce genre de faux-débats qui pourrissent la vie de tout le monde.
Dans les pays musulmans, le problème est soldé de suite, c'est la loi islamique qui régit les pays, point barre. Et que l'on ne me parle pas de démocratie musulmane, cette supercherie mise en avant, uniquement faite pour rassurer les occidentaux.
Ce n'est pas un discours fasciste (parce-que je sens le coup venir...), mais nier le contraire est de nos jours se voiler la face dans le but de se rassurer.
Je précise que je bosse dans un milieu composé à majorité d'étrangers, et les discours qui sont tenus, reflètent la réalité du terrain et pas ce que vous voyez à tf1 (re---- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 Gerbe11) et autre m6.
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Sam 23 Jan 2010, 12:39
RC STRASBOURG a écrit:
Nico56 a écrit:
RC STRASBOURG a écrit:Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?

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Sam 23 Jan 2010, 14:51
RC STRASBOURG a écrit:
Nico56 a écrit:
RC STRASBOURG a écrit:Je vais en faire hurler certains, mais mon avis est qu'il faudrait appliquer exactement la même règle en Europe pour les musulmans que dans les pays musulmans vis-à-vis des chrétiens, c'est à dire tolérance zéro au niveau d'une autre religion que l'Islam, interdiction du culte et de montrer des signes distinctifs et voila tout. Bon, fallait le faire dès le départ hein, maintenant c'est un peu tard pour appliquer ce genre de préceptes. Dans les pays musulmans les étrangers respectent et comprennent cela, donc je ne vois pas pourquoi la réciproque ne serait pas valable, non?

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Y'a qu'en Europe, le continent des "grandes idées", des libertés, des droits de l'homme et cie, qu'on se torture l'esprit avec ce genre de faux-débats qui pourrissent la vie de tout le monde.
Dans les pays musulmans, le problème est soldé de suite, c'est la loi islamique qui régit les pays, point barre. Et que l'on ne me parle pas de démocratie musulmane, cette supercherie mise en avant, uniquement faite pour rassurer les occidentaux.
Ce n'est pas un discours fasciste (parce-que je sens le coup venir...), mais nier le contraire est de nos jours se voiler la face dans le but de se rassurer.
Je précise que je bosse dans un milieu composé à majorité d'étrangers, et les discours qui sont tenus, reflètent la réalité du terrain et pas ce que vous voyez à tf1 (re---- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 Gerbe11) et autre m6.

Tu dis que de la merde. L'Iran et l'Arabie Saoudite, sont des pays à lois islamique (avec application ancienne et sauvage), et donc ne sont ni démocratique ni laique. Tu voudrais qu'on soit aussi un pays religieux au lieu de laique ? Et tu choisirais quelle religion ? Le Christianisme, le judéo-christianisme ? ...
Le débat sur la Burka n'est pas un débat sur l'Islam, déjà. Ensuite l'islam n'est pas la seule religion autorisée, c'est ce qu'on appelle la liberté de culte.

Enfin pour finir, avant de sortir des âneries sur les pays étrangers "on nous dit que blabla et la poudre aux yeux", tu devrais aller y jeter un coup d'œil.
Que tu le veuilles ou pas la Turquie est un pays laïque, ou tout chrétien peut appliquer sa foie sans soucis. Dans les autres pays à majorité musulmane ou la loi islamique, n'est pas loi du pays, dans la plupart des cas tout chrétien peut aussi appliquer sa foie. Maintenant si tu me prends des exemples d'actes racistes de population, elles existent, mais ce n'est pas l'état qui l'impose.

Donc ta superbe idée est de faire de la France un pays à loi chrétienne ?
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Sam 23 Jan 2010, 15:02
Nantais®️ a écrit:
RC STRASBOURG a écrit:
Nico56 a écrit:
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C'est vrai qu'aligner notre politique sur celle de l'Iran ou de l'Arabie Saoudite c'est une riche idée --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 16
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Je dis pas que ce serait pas mérité dans ce cas précis

Le but n'est pas de faire un copier/coller de ces sociétés ancestrales, mais si en Europe on avait interdit le culte de la religion musulmane comme c'est fait dans ces pays vis-à-vis des autres religions, et personne ne s'en offusque, au contraire, on salue la démarche et on la respecte, surtout nous français (--- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 Gerbe11) qui ne savons que baisser notre froc devant quiconque hausse un peu le ton..., on en serait pas à polémiquer sur des débats stériles sans fin.
Y'a qu'en Europe, le continent des "grandes idées", des libertés, des droits de l'homme et cie, qu'on se torture l'esprit avec ce genre de faux-débats qui pourrissent la vie de tout le monde.
Dans les pays musulmans, le problème est soldé de suite, c'est la loi islamique qui régit les pays, point barre. Et que l'on ne me parle pas de démocratie musulmane, cette supercherie mise en avant, uniquement faite pour rassurer les occidentaux.
Ce n'est pas un discours fasciste (parce-que je sens le coup venir...), mais nier le contraire est de nos jours se voiler la face dans le but de se rassurer.
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Tu dis que de la merde. L'Iran et l'Arabie Saoudite, sont des pays à lois islamique (avec application ancienne et sauvage), et donc ne sont ni démocratique ni laique. Tu voudrais qu'on soit aussi un pays religieux au lieu de laique ? Et tu choisirais quelle religion ? Le Christianisme, le judéo-christianisme ? ...
Le débat sur la Burka n'est pas un débat sur l'Islam, déjà. Ensuite l'islam n'est pas la seule religion autorisée, c'est ce qu'on appelle la liberté de culte.

Enfin pour finir, avant de sortir des âneries sur les pays étrangers "on nous dit que blabla et la poudre aux yeux", tu devrais aller y jeter un coup d'œil.
Que tu le veuilles ou pas la Turquie est un pays laïque, ou tout chrétien peut appliquer sa foie sans soucis. Dans les autres pays à majorité musulmane ou la loi islamique, n'est pas loi du pays, dans la plupart des cas tout chrétien peut aussi appliquer sa foie. Maintenant si tu me prends des exemples d'actes racistes de population, elles existent, mais ce n'est pas l'état qui l'impose.

Donc ta superbe idée est de faire de la France un pays à loi chrétienne ?
Veuillez garder un langage adapter. Nous vous rappellons que le forum est public et de très jeunes gens peuvent venir lire ceci... Des sanctions seront prises si il n'y a pas de changement. --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 13
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Sam 23 Jan 2010, 16:09
Je suis clean, c'est Nantais qui part en live. Ce qui est pénible c'est ce côté agressif dès que tu donnes un autre point de vue, toujours dommage ces dérives épistolaire, dès qu'on ne partage pas la même vision des choses. --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 24
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Sam 23 Jan 2010, 16:14
RC STRASBOURG a écrit:Je suis clean, c'est Nantais qui part en live. Ce qui est pénible c'est ce côté agressif dès que tu donnes un autre point de vue, toujours dommage ces dérives épistolaire, dès qu'on ne partage pas la même vision des choses. --- \Le truc du jour\ qui vous énerve       :-( - Page 40 24
Et je l'assume, quand on déblatère des conneries comme tu le fais. Et tu n'exprimes pas un point tu affirmes des choses totalement fausses, nuance. On est pas dans le point de vue personnel là, mais dans les faits. Tu as le droit d'être ignorant, mais quand on ne sait pas on se tait, on va pas répéter des trucs qu'on entend sans les vérifier.

Le point de vue que tu exprimes par contre, celui de "faire comme qu'il font eux", là c'est en effet ton point de vue (même si il est basé sur une ignorance au départ), et j'assume le trouver totalement con, et je te le dis.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, tout comme j'ai le droit de penser ce que je veux de ce que tu penses, en l'occurrence trouver et affirmer que ce que tu dis est con.
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Sam 23 Jan 2010, 16:22
Ne pas être d'accord, c'est une chose, dire que c'est con en est une autre et l'écrire traduit un manque de respect pour la personne et le fait de te braquer dès que quelqu'un va contre ton avis.
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Sam 23 Jan 2010, 16:40
RC STRASBOURG a écrit:Ne pas être d'accord, c'est une chose, dire que c'est con en est une autre et l'écrire traduit un manque de respect pour la personne et le fait de te braquer dès que quelqu'un va contre ton avis.
Ecoute, je suis comme ça, que ça te plaise ou non, si je dis un truc qui te semble con et que tu me dis "c'est con ce que tu dis" , je le prendrai pas plus mal que "tu as tors".

Que ça te plaise ou pas, quand je trouve que quelqu'un dit une connerie, je le garde pas pour moi, je lui manque de respect si il le faut.
Ce que tu dis est totalement con, je l'affirme et le redirais autant qu'il le faudra. Ton ignorance et la bêtise de tes propos me font me demander "dans quelle monde je vis", c'est dire à quelle point je te trouve d'une bêtise et d'une arrogance incroyable à parler et juger des peuples et de système dont tu n'as absolument aucune connaissance. Et quand bien même c'était le cas, le simple fait de dire "ils font comme ça, faisons pareil", est suffisant pour m'exaspérer. Ton comportement me parait totalement primitif, et ton raisonnement me fait me demander si tes capacités sont limités ou pas. Et tout ça, je le reconnais volontiers c'est des choses qui me sortent des mes gonds.

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