FCNALIBRE.COM
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

Politique et présidentielles

+14
Vinny
Rozmary
Guizmor
seb
Pikachu
Chanelet
Naldo
Nico56
Juanito
Coluche
fredorain
Phébus
pissoffcake
Triskel
18 participants
Aller en bas
Triskel
Triskel
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 113435
Age : 69
Ville : Nanterre
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 06/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 07:29
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 09:38

quoi de neuf? le FN était déjà l'arme anti-droite de Mitterrand, pas de raison de changer aujourd'hui
d'ailleurs si ça continue sur cette pente, on risque bien de revoir la proportionnelle pointer le bout de son nez pour 2017
Phébus
Phébus
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 70523
Age : 51
Ville : la dans La Montagne
Fan Depuis : plus trop fan, en fait...
Date d'inscription : 24/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 10:40
Je l'ai vue hier dans les questions à l'assemblée. Elle est pas dégeu, la petite  Politique et présidentielles 6

A part ça, je suis d'accord avec pissof, Mitterrand a été le meilleur allié du FN, il n'y a pas de raisons que ça ait changé  Politique et présidentielles 24
Triskel
Triskel
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 113435
Age : 69
Ville : Nanterre
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 06/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 10:56
Phébus a écrit:Je l'ai vue hier dans les questions à l'assemblée. Elle est pas dégeu, la petite  Politique et présidentielles 6

A part ça, je suis d'accord avec pissof, Mitterrand a été le meilleur allié du FN, il n'y a pas de raisons que ça ait changé  Politique et présidentielles 24

Frédo, t'as vu, j'ai rien dit sur Mitterrand !!!  Politique et présidentielles 39
Phébus
Phébus
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 70523
Age : 51
Ville : la dans La Montagne
Fan Depuis : plus trop fan, en fait...
Date d'inscription : 24/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 10:57
Triskel a écrit:
Phébus a écrit:Je l'ai vue hier dans les questions à l'assemblée. Elle est pas dégeu, la petite  Politique et présidentielles 6

A part ça, je suis d'accord avec pissof, Mitterrand a été le meilleur allié du FN, il n'y a pas de raisons que ça ait changé  Politique et présidentielles 24

Frédo, t'as vu, j'ai rien dit sur Mitterrand !!!  Politique et présidentielles 39
 Politique et présidentielles 16
Triskel
Triskel
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 113435
Age : 69
Ville : Nanterre
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 06/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 11:48
France: Le chômage continuera à augmenter en 2014, selon l’OCDE

EMPLOI - La croissance va rester négative...

Le chômage continuera à augmenter jusqu'à la fin de l'an prochain en France, où l'économie ne se redressera qu'avec lenteur en 2014, a jugé mercredi l'OCDE dans ses prévisions économiques annuelles.

L'activité «stagne» en France et la croissance restera «négative» en 2013 avant de redevenir légèrement positive avec un modeste 0,8% attendu l'an prochain, soit «un niveau bien en deçà de son potentiel», indique l'Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), dans ce rapport annuel.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries  Politique et présidentielles 542
Sont pas au courant qu'Hollande et son gouvernement nous assurent que le chômage va baisser à la fin d'année.
Discréditer le PS au pouvoir c'est vraiment dégueulasse de leurs parts  Politique et présidentielles 13
fredorain
fredorain
Champion d'Europe
Champion d'Europe
Masculin
Nombre de messages : 9811
Age : 49
Ville : Saint Marc sur Mer et Muides sur Loire ---> Blois
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 21/01/2006
http://beaugency.over-blog.com

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 13:35
Triskel a écrit:
France: Le chômage continuera à augmenter en 2014, selon l’OCDE

EMPLOI - La croissance va rester négative...

Le chômage continuera à augmenter jusqu'à la fin de l'an prochain en France, où l'économie ne se redressera qu'avec lenteur en 2014, a jugé mercredi l'OCDE dans ses prévisions économiques annuelles.

L'activité «stagne» en France et la croissance restera «négative» en 2013 avant de redevenir légèrement positive avec un modeste 0,8% attendu l'an prochain, soit «un niveau bien en deçà de son potentiel», indique l'Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), dans ce rapport annuel.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries  Politique et présidentielles 542
Sont pas au courant qu'Hollande et son gouvernement nous assurent que le chômage va baisser à la fin d'année.
Discréditer le PS au pouvoir c'est vraiment dégueulasse de leurs parts  Politique et présidentielles 13

On verra bien ce qui se passera. Perso je n'ai aucune confiance dans les prévisions économiques (d'un côté comme de l'autre).

Les gouvernements voient toujours mieux que la réalité (à tort, il vaut mieux annoncer la douloureuse au départ), les "économistes" ne voient jamais rien venir ou sont endoctrinés (tendance libérale à donf)
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 13:51
fredorain a écrit:
Triskel a écrit:
France: Le chômage continuera à augmenter en 2014, selon l’OCDE

EMPLOI - La croissance va rester négative...

Le chômage continuera à augmenter jusqu'à la fin de l'an prochain en France, où l'économie ne se redressera qu'avec lenteur en 2014, a jugé mercredi l'OCDE dans ses prévisions économiques annuelles.

L'activité «stagne» en France et la croissance restera «négative» en 2013 avant de redevenir légèrement positive avec un modeste 0,8% attendu l'an prochain, soit «un niveau bien en deçà de son potentiel», indique l'Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), dans ce rapport annuel.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries  Politique et présidentielles 542
Sont pas au courant qu'Hollande et son gouvernement nous assurent que le chômage va baisser à la fin d'année.
Discréditer le PS au pouvoir c'est vraiment dégueulasse de leurs parts  Politique et présidentielles 13

On verra bien ce qui se passera. Perso je n'ai aucune confiance dans les prévisions économiques (d'un côté comme de l'autre).

Les gouvernements voient toujours mieux que la réalité (à tort, il vaut mieux annoncer la douloureuse au départ), les "économistes" ne voient jamais rien venir ou sont endoctrinés (tendance libérale à donf)

si les politiques disaient la vérité, ils ne seraient pas élus
ensuite on doit pas regarder les mêmes émissions économiques alors: le seul libéral qu'on entend en France c'est dessertine, tu ne l'apprécies probablement pas et paradoxalement c'est le seul qui ose dire la vérité
fredorain
fredorain
Champion d'Europe
Champion d'Europe
Masculin
Nombre de messages : 9811
Age : 49
Ville : Saint Marc sur Mer et Muides sur Loire ---> Blois
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 21/01/2006
http://beaugency.over-blog.com

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 13:59
pissoffcake a écrit:
fredorain a écrit:
Triskel a écrit:
France: Le chômage continuera à augmenter en 2014, selon l’OCDE

EMPLOI - La croissance va rester négative...

Le chômage continuera à augmenter jusqu'à la fin de l'an prochain en France, où l'économie ne se redressera qu'avec lenteur en 2014, a jugé mercredi l'OCDE dans ses prévisions économiques annuelles.

L'activité «stagne» en France et la croissance restera «négative» en 2013 avant de redevenir légèrement positive avec un modeste 0,8% attendu l'an prochain, soit «un niveau bien en deçà de son potentiel», indique l'Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), dans ce rapport annuel.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries  Politique et présidentielles 542
Sont pas au courant qu'Hollande et son gouvernement nous assurent que le chômage va baisser à la fin d'année.
Discréditer le PS au pouvoir c'est vraiment dégueulasse de leurs parts  Politique et présidentielles 13

On verra bien ce qui se passera. Perso je n'ai aucune confiance dans les prévisions économiques (d'un côté comme de l'autre).

Les gouvernements voient toujours mieux que la réalité (à tort, il vaut mieux annoncer la douloureuse au départ), les "économistes" ne voient jamais rien venir ou sont endoctrinés (tendance libérale à donf)

si les politiques disaient la vérité, ils ne seraient pas élus
ensuite on doit pas regarder les mêmes émissions économiques alors: le seul libéral qu'on entend en France c'est dessertine, tu ne l'apprécies probablement pas et paradoxalement c'est le seul qui ose dire la vérité

Je ne parle pas des économistes que l'on voit à la télé mais des organismes économiques (OMC, OCDE, FMI...) Ils ont la fâcheuse tendance à appliquer des consignes stéréotypées sans prendre en compte les particularités des pays. Bien souvent leurs conseils s'avèrent plus négatifs que positifs.
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 14:05
fredorain a écrit:
pissoffcake a écrit:
fredorain a écrit:
Triskel a écrit:
France: Le chômage continuera à augmenter en 2014, selon l’OCDE

EMPLOI - La croissance va rester négative...

Le chômage continuera à augmenter jusqu'à la fin de l'an prochain en France, où l'économie ne se redressera qu'avec lenteur en 2014, a jugé mercredi l'OCDE dans ses prévisions économiques annuelles.

L'activité «stagne» en France et la croissance restera «négative» en 2013 avant de redevenir légèrement positive avec un modeste 0,8% attendu l'an prochain, soit «un niveau bien en deçà de son potentiel», indique l'Organisation pour la coopération et le développement économiques (OCDE), dans ce rapport annuel.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries  Politique et présidentielles 542
Sont pas au courant qu'Hollande et son gouvernement nous assurent que le chômage va baisser à la fin d'année.
Discréditer le PS au pouvoir c'est vraiment dégueulasse de leurs parts  Politique et présidentielles 13

On verra bien ce qui se passera. Perso je n'ai aucune confiance dans les prévisions économiques (d'un côté comme de l'autre).

Les gouvernements voient toujours mieux que la réalité (à tort, il vaut mieux annoncer la douloureuse au départ), les "économistes" ne voient jamais rien venir ou sont endoctrinés (tendance libérale à donf)

si les politiques disaient la vérité, ils ne seraient pas élus
ensuite on doit pas regarder les mêmes émissions économiques alors: le seul libéral qu'on entend en France c'est dessertine, tu ne l'apprécies probablement pas et paradoxalement c'est le seul qui ose dire la vérité

Je ne parle pas des économistes que l'on voit à la télé mais des organismes économiques (OMC, OCDE, FMI...) Ils ont la fâcheuse tendance à appliquer des consignes stéréotypées sans prendre en compte les particularités des pays. Bien souvent leurs conseils s'avèrent plus négatifs que positifs.

justement ces économistes là ne sont pas formatés ultra libéraux au contraire, ils ne connaissent qu'une chose, c'est la relance par la dépense et la consommation des ménages. alors aujourd'hui ils sont la tête au fond du trou parce que ça ne marchera pas et ça n'a jamais marché, ils ne connaissent que la dette à taux très bas parce qu'ils ne peuvent plus préconiser l'impression de monnaie
fredorain
fredorain
Champion d'Europe
Champion d'Europe
Masculin
Nombre de messages : 9811
Age : 49
Ville : Saint Marc sur Mer et Muides sur Loire ---> Blois
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 21/01/2006
http://beaugency.over-blog.com

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 14:19
Faudra que tu penses à le dire aux Grecs et aux Espagnols. Pense à courir vite après quand même  Politique et présidentielles 2
Phébus
Phébus
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 70523
Age : 51
Ville : la dans La Montagne
Fan Depuis : plus trop fan, en fait...
Date d'inscription : 24/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 14:28
fredorain a écrit:Faudra que tu penses à le dire aux Grecs et aux Espagnols. Pense à courir vite après quand même  Politique et présidentielles 2
En même temps, une fois que le pays a la tête sous l'eau, c'est un peu tard  Politique et présidentielles 33
fredorain
fredorain
Champion d'Europe
Champion d'Europe
Masculin
Nombre de messages : 9811
Age : 49
Ville : Saint Marc sur Mer et Muides sur Loire ---> Blois
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 21/01/2006
http://beaugency.over-blog.com

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 14:31
Phébus a écrit:
fredorain a écrit:Faudra que tu penses à le dire aux Grecs et aux Espagnols. Pense à courir vite après quand même  Politique et présidentielles 2
En même temps, une fois que le pays a la tête sous l'eau, c'est un peu tard  Politique et présidentielles 33

C'est pas faux.
Un article intéressant sur le sujet ici
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 14:39
fredorain a écrit:Faudra que tu penses à le dire aux Grecs et aux Espagnols. Pense à courir vite après quand même  Politique et présidentielles 2

parce que tu crois pas que leur dette est subventionnée? ils sont à 5 ou 6% d'intérêt aujourd'hui alors qu'ils sont en défaut de paiement, ils ne devraient même plus recevoir d'argent du tout
c'est pas parce que le peuple pense que c'est injuste que ça l'est, le peuple devrait comprendre qu'on lui a vendu du vent: un pays ne devient pas plus riche que ses voisins industrialisés en un claquement de doigt, la grèce et l'espagne dans les années 70 c'était le tiers monde
Triskel
Triskel
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 113435
Age : 69
Ville : Nanterre
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 06/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 15:33
La France doit ramener son déficit à 3,6% en 2014 et 2,8% en 2015

DÉFICIT - La Commission avait déjà annoncé qu'elle accorderait deux ans supplémentaires à la France...

Et soudain l'objectif de 3% disparut pour de bon. La France va devoir ramener son déficit public à 3,6% du produit intérieur brut (PIB) en 2014 et 2,8% en 2015, après 3,9% cette année, pour sortir de la procédure de déficit excessif, selon les recommandations de la Commission européenne publiées mercredi.

La Commission avait déjà annoncé qu'elle accorderait deux ans supplémentaires à la France pour revenir dans les clous des 3%, mais avait jusqu'ici simplement souligné que le déficit devrait être ramené «nettement» en-dessous de ce seuil en 2015, sans fixer d'objectif précis.

Réformer le système de retraites

La Commission européenne a aussi invité mercredi la France à prendre des mesures dès cette année pour réformer son système de retraites et le ramener à l'équilibre «pour 2020 au plus tard», dans le cadre de ses recommandations économiques annuelles à l'ensemble des Etats membres.

L'exécutif européen recommande notamment à Paris d'«adapter les règles d'indexation, les âges minimum et de taux plein, la période de contribution et les régimes spéciaux, mais en évitant d'augmenter les contributions des employeurs aux régimes des retraites».
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 18:59
« La Commission n’a pas à nous dicter ce que nous avons à faire. Elle a simplement à dire que la France doit rétablir ses comptes publics », a déclaré le chef de l’Etat, en marge d’un déplacement à Rodez.

oh putain! ça sent l'augmentation des prélèvement obligatoires

déjà l'autre jour, Mosco déclarait qu'idéalement il n'y aurait pas de hausse d'impôts en 2014... idéalement  Politique et présidentielles 16
Coluche
Coluche
Recrue
Recrue
Masculin
Nombre de messages : 94212
Age : 41
Ville : Sur le périph
Fan Depuis : 1995
Date d'inscription : 11/07/2005

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:03
pissoffcake a écrit:

quoi de neuf? le FN était déjà l'arme anti-droite de Mitterrand, pas de raison de changer aujourd'hui
d'ailleurs si ça continue sur cette pente, on risque bien de revoir la proportionnelle pointer le bout de son nez pour 2017

Et ça ne serait pas anormal. 20% des Français ont voté pour le FN et ils ont seulement 2 députés pour les représenter
pissoffcake
pissoffcake
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 36140
Age : 48
Ville : nantes
Fan Depuis : 1982
Date d'inscription : 12/06/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:09
Coluche a écrit:
pissoffcake a écrit:

quoi de neuf? le FN était déjà l'arme anti-droite de Mitterrand, pas de raison de changer aujourd'hui
d'ailleurs si ça continue sur cette pente, on risque bien de revoir la proportionnelle pointer le bout de son nez pour 2017

Et ça ne serait pas anormal. 20% des Français ont voté pour le FN et ils ont seulement 2 députés pour les représenter

ben ouais 2% votent pour les cocos et ils ont un groupe... grâce au PS. c'est marrant ça hein, chaque fois que la gauche revient aux affaires, on ressort l'histoire de la proportionnelle alors que ce n'est qu'un calcul électoral et on dit que c'est pour une question de représentation. mais si ce n'est qu'une question de représentation, il suffit de ne pas appliquer le "pacte républicain" qui est en totale contradiction avec cette idée de représentation égalitaire ... mais moi je dis ça, je dis rien

Juanito
Juanito
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 24219
Age : 34
Fan Depuis : Toujours
Date d'inscription : 28/03/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:11
pissoffcake a écrit:
Coluche a écrit:
pissoffcake a écrit:

quoi de neuf? le FN était déjà l'arme anti-droite de Mitterrand, pas de raison de changer aujourd'hui
d'ailleurs si ça continue sur cette pente, on risque bien de revoir la proportionnelle pointer le bout de son nez pour 2017

Et ça ne serait pas anormal. 20% des Français ont voté pour le FN et ils ont seulement 2 députés pour les représenter

ben ouais 2% votent pour les cocos et ils ont un groupe... grâce au PS. c'est marrant ça hein, chaque fois que la gauche revient aux affaires, on ressort l'histoire de la proportionnelle alors que ce n'est qu'un calcul électoral et on dit que c'est pour une question de représentation. mais si ce n'est qu'une question de représentation, il suffit de ne pas appliquer le "pacte républicain" qui est en totale contradiction avec cette idée de représentation égalitaire ... mais moi je dis ça, je dis rien


Bin dis rien.


Dernière édition par Juanito le Mer 29 Mai 2013, 19:23, édité 1 fois
Phébus
Phébus
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 70523
Age : 51
Ville : la dans La Montagne
Fan Depuis : plus trop fan, en fait...
Date d'inscription : 24/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:21
Juanito a écrit:Bin dit rien.
 Politique et présidentielles 407666
Nico56
Nico56
Fondateur
Fondateur
Masculin
Nombre de messages : 69132
Age : 42
Ville : Nantes
Date d'inscription : 11/07/2005

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:23
Personne n'empêche le FN de s'allier avec la droite s'il veulent participer
Juanito
Juanito
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 24219
Age : 34
Fan Depuis : Toujours
Date d'inscription : 28/03/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:23
Phébus a écrit:
Juanito a écrit:Bin dit rien.
 Politique et présidentielles 407666

 Politique et présidentielles 10  Politique et présidentielles 12
Juanito
Juanito
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 24219
Age : 34
Fan Depuis : Toujours
Date d'inscription : 28/03/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:25
Nico56 a écrit:Personne n'empêche le FN de s'allier avec la droite s'il veulent participer

Et personne n'empêche les gens de voter à 50% + 1 voix pour le FN.
Phébus
Phébus
Ballon d'Or
Ballon d'Or
Masculin
Nombre de messages : 70523
Age : 51
Ville : la dans La Montagne
Fan Depuis : plus trop fan, en fait...
Date d'inscription : 24/01/2006

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:39
Juanito a écrit:
Phébus a écrit:
Juanito a écrit:Bin dit rien.
 Politique et présidentielles 407666

 Politique et présidentielles 10  Politique et présidentielles 12
Ben dis rien  Politique et présidentielles 4
Juanito
Juanito
Champion du Monde
Champion du Monde
Masculin
Nombre de messages : 24219
Age : 34
Fan Depuis : Toujours
Date d'inscription : 28/03/2007

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Mer 29 Mai 2013, 19:41
Phébus a écrit:
Juanito a écrit:
Phébus a écrit:
Juanito a écrit:Bin dit rien.
 Politique et présidentielles 407666

 Politique et présidentielles 10  Politique et présidentielles 12
Ben dis rien  Politique et présidentielles 4

Rien.
Contenu sponsorisé

 Politique et présidentielles Empty Re: Politique et présidentielles

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum