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Topic Cinéma

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Dim 08 Juin 2008, 23:23
rien à voir , mais qui pense aller voir phénomènes de Shalamar ... Topic Cinéma - Page 28 5 ...
Ca cause vachement à propos d' ce film ... En bien et en mal ...
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Dim 08 Juin 2008, 23:35
Foxy a écrit:rien à voir , mais qui pense aller voir phénomènes de Shalamar ... Topic Cinéma - Page 28 5 ...
Ca cause vachement à propos d' ce film ... En bien et en mal ...

Moi j'y vais juste pour Wahlberg, j'l'adore.

Shyamalan il a fait du bon et du naze, mais celui là donne envie ouais.
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Dim 08 Juin 2008, 23:45
An a écrit:
Frolic a écrit:C'était une façon de dire que j'avais trouvé ça bien mauvais
C'était une façon de dire que tu es un mauvais spectateur Topic Cinéma - Page 28 1
Subjectif commentaire Topic Cinéma - Page 28 1
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Lun 09 Juin 2008, 00:00
Je viens de m'envoyer Sweeney Todd. J'appréhendais un peu le coté "Comédie Musicale" mais finalement ça passe bien. C'est méchamment sombre et sanglant par contre...
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Lun 09 Juin 2008, 11:15
Foxy a écrit:T' as posté qu' une phrase de onze mots ... Topic Cinéma - Page 28 23
Douze Topic Cinéma - Page 28 2

Chanelet a écrit:
An a écrit:
Frolic a écrit:C'était une façon de dire que j'avais trouvé ça bien mauvais
C'était une façon de dire que tu es un mauvais spectateur Topic Cinéma - Page 28 1
Subjectif commentaire Topic Cinéma - Page 28 1
Pas du tout. Que Foxy aime ou non Lettres d'Iwo-Jima, c'est son droit. Qu'il le trouve mauvais, c'est surtout une erreur. Ca veut dire que son visionnage n'a pas été à la hauteur de ce qui lui a été proposé (t'aimes les scénars qui te surprennent peut-être Foxy? je sais pas, je dis ça vu que t'as l'air d'être déçu de l'évolution ultra-linéaire d'Iwo Jima et que t'as l'air d'aimer les films qui se terminent sur une suprise avec un joli papier cadeau de deux heures autour).
Je me fais chier comme un rat mort devant Barry Lyndon et le scénario ne m'intéresse pas du tout (bon, faut dire qu'il est particulier, et que c'est de manière consciente que Kubrick choisit de raconter de manière chiante son histoire). Soit ce film n'est pas fait du tout pour moi, soit je n'ai pas fait d'efforts suffisants ou bien orientés pour l'apprécier mais je ne pense pas que ce soit la faute du film.
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Lun 09 Juin 2008, 11:45
Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.
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Lun 09 Juin 2008, 12:00
Vinny a écrit:Je viens de m'envoyer Sweeney Todd. J'appréhendais un peu le coté "Comédie Musicale" mais finalement ça passe bien. C'est méchamment sombre et sanglant par contre...
C'est une daube. Topic Cinéma - Page 28 6
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Lun 09 Juin 2008, 12:08
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.

vangogh et kubrick sont à chier sauf leur 9ème symphonie d'façons Topic Cinéma - Page 28 161111 z'y connaissez rien en art Topic Cinéma - Page 28 542
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Lun 09 Juin 2008, 12:26
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.
Ouais m'enfin trouver Baudelaire ou Beethov' mauvais, faut l'vouloir quand même; y'a des artistes c'est impossible, t'aimes pas Van Gogh? T'as lu Van Gogh ou le suicidé de la société d'Artaud?
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Lun 09 Juin 2008, 12:49
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
Ouais, au temps pour moi, ça reste dans le domaine du canidé Topic Cinéma - Page 28 4
Chanelet a écrit:En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.

Et la dictature du "chacun ses goûts", c'est mieux peut-être?
L'Art, ce n'est certainement pas subjectif, c'est avant tout une technique de laquelle découle forcément des règles qui sont, elles, plus ou moins pertinentes selon les environnements qui l'entourent. Ce n'est donc pas une dictature mais ce n'est certainement pas démocratique (ou Diam's, c'est du Baudelaire).
Après, tes propos sont pas très clairs. Tu dis pas que Van Gogh est mauvais, tout va bien.
Par rapport à la surévaluation de Kubrick, je suis complètement d'accord. Mais ça ne justifie pas de dire que FMJ est une daube, c'est aller dans l'excès inverse.
Avec le recul, dire que Van Gogh ou Kubrick sont "mauvais", c'est effectivement un droit, celui d'être con.
Après, Frolic a bien le droit de pas être sensible à Iwo-Jima mais si il trouve ça mauvais rapport à un scénario linéaire (c'est ce qu'il a l'air de dire), il y a quelque chose qui lui échappe.
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Lun 09 Juin 2008, 12:51
An a écrit:
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
Ouais, au temps pour moi, ça reste dans le domaine du canidé Topic Cinéma - Page 28 4
Chanelet a écrit:En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.

Et la dictature du "chacun ses goûts", c'est mieux peut-être?
L'Art, ce n'est certainement pas subjectif, c'est avant tout une technique de laquelle découle forcément des règles qui sont, elles, plus ou moins pertinentes selon les environnements qui l'entourent. Ce n'est donc pas une dictature mais ce n'est certainement pas démocratique (ou Diam's, c'est du Baudelaire).
Après, tes propos sont pas très clairs. Tu dis pas que Van Gogh est mauvais, tout va bien.
Par rapport à la surévaluation de Kubrick, je suis complètement d'accord. Mais ça ne justifie pas de dire que FMJ est une daube, c'est aller dans l'excès inverse.
Avec le recul, dire que Van Gogh ou Kubrick sont "mauvais", c'est effectivement un droit, celui d'être con.
Après, Frolic a bien le droit de pas être sensible à Iwo-Jima mais si il trouve ça mauvais rapport à un scénario linéaire (c'est ce qu'il a l'air de dire), il y a quelque chose qui lui échappe.
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Lun 09 Juin 2008, 13:12
An a écrit:
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
Ouais, au temps pour moi, ça reste dans le domaine du canidé Topic Cinéma - Page 28 4
Chanelet a écrit:En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
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L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.

Et la dictature du "chacun ses goûts", c'est mieux peut-être?
L'Art, ce n'est certainement pas subjectif, c'est avant tout une technique de laquelle découle forcément des règles qui sont, elles, plus ou moins pertinentes selon les environnements qui l'entourent. Ce n'est donc pas une dictature mais ce n'est certainement pas démocratique (ou Diam's, c'est du Baudelaire).
Après, tes propos sont pas très clairs. Tu dis pas que Van Gogh est mauvais, tout va bien.
Par rapport à la surévaluation de Kubrick, je suis complètement d'accord. Mais ça ne justifie pas de dire que FMJ est une daube, c'est aller dans l'excès inverse.
Avec le recul, dire que Van Gogh ou Kubrick sont "mauvais", c'est effectivement un droit, celui d'être con.
Après, Frolic a bien le droit de pas être sensible à Iwo-Jima mais si il trouve ça mauvais rapport à un scénario linéaire (c'est ce qu'il a l'air de dire), il y a quelque chose qui lui échappe.
Moi, je dis que Vangogh, c'est du crabouillage tout jaune Topic Cinéma - Page 28 6 mais, selon la societe bien pensante, qui, elle, sait ce qui est bon ou pas, je devrais dire comme le passage en rouge.
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Lun 09 Juin 2008, 13:15
Schillaci a écrit:
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.
Ouais m'enfin trouver Baudelaire ou Beethov' mauvais, faut l'vouloir quand même; y'a des artistes c'est impossible, t'aimes pas Van Gogh? T'as lu Van Gogh ou le suicidé de la société d'Artaud?
Suffit de pas aimer la poésie et la musique classique, comme moi. J'préfère lire So Foot plutôt que Baudelaire, au moins j'apprends des trucs Topic Cinéma - Page 28 16
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Lun 09 Juin 2008, 14:22
Chanelet a écrit:
An a écrit:
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
Ouais, au temps pour moi, ça reste dans le domaine du canidé Topic Cinéma - Page 28 4
Chanelet a écrit:En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.

Et la dictature du "chacun ses goûts", c'est mieux peut-être?
L'Art, ce n'est certainement pas subjectif, c'est avant tout une technique de laquelle découle forcément des règles qui sont, elles, plus ou moins pertinentes selon les environnements qui l'entourent. Ce n'est donc pas une dictature mais ce n'est certainement pas démocratique (ou Diam's, c'est du Baudelaire).
Après, tes propos sont pas très clairs. Tu dis pas que Van Gogh est mauvais, tout va bien.
Par rapport à la surévaluation de Kubrick, je suis complètement d'accord. Mais ça ne justifie pas de dire que FMJ est une daube, c'est aller dans l'excès inverse.
Avec le recul, dire que Van Gogh ou Kubrick sont "mauvais", c'est effectivement un droit, celui d'être con.
Après, Frolic a bien le droit de pas être sensible à Iwo-Jima mais si il trouve ça mauvais rapport à un scénario linéaire (c'est ce qu'il a l'air de dire), il y a quelque chose qui lui échappe.
Moi, je dis que Vangogh, c'est du crabouillage tout jaune Topic Cinéma - Page 28 6 mais, selon la societe bien pensante, qui, elle, sait ce qui est bon ou pas, je devrais dire comme le passage en rouge.
"Van Gogh a lâché ses corbeaux comme les microbes noirs de sa rate de suicidé à quelques centimètres du haut et comme du bas de la toile, suivant la balafre noire de la ligne où le battement de leur plumage riche fait peser sur le rebrassement de la tempête terrestre les menaces d'une suffocation d'en-haut.
Et pourtant tout le tableau est riche.
Riche, somptueux et calme le tableau.
Digne accompagnement à la mort de celui qui, durant sa vie, fit tournoyer tant de soleils ivres sur tant de meules en rupture de ban, et qui, désespéré,un coup de fusil dans le ventre, ne sut pas ne pas inonder de sang et de vin un paysage, tremper la terre d'une dernière émulsion, joyeuse à la fois et ténébreuse, d'un goût de vin aigre et de vinaigre taré."
Ou alors "Je ne décrirai donc pas un tableau de Van Gogh, mais je dirai que Van Gogh est peintre parce qu'il a recollecté la nature, qu'il l'a comme retranspirée et fait suer, qu'il a fait gicler en faisceaux sur ses toiles, en gerbes comme monumentales de couleurs, le séculaire concassement d'éléments, l'épouvantable pression élémentaire d'apostrophes, de stries, de virgules, de barres dont on ne peut plus croire après lui que les aspects naturels ne soient faits."
Et tout est comme ça, franchement lis ce bouquin, c'est la 8ème merveille du monde, écrite par le plus grand génie de la littérature française.
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Lun 09 Juin 2008, 14:23
Nico56 a écrit:
Schillaci a écrit:
Chanelet a écrit:Deja, c'est Frolic, pas Foxy.
En outre, je trouve cela trop facile: je n'apprecie pas VanGogh, non pas parce que ses tableaux sont sans ame, mal peints, ennuyeux, etc..., mais parce que je n'ai pas compris le genie du gonze, parce que je n'ai pas ete 'eduque' a apprecier.
L'art, c'est subjectif.
L'exemple de Kubrick est tres bon: Bud disait recemment que, pour lui, il est surevalue, je ne suis pas d'accord, mais je ne dis pas 'c'est parce que tu ne comprends pas, Bud' ou 'tu n'as pas les efforts pour l'apprecier'.
On a le droit de trouver VanGogh ou Kubrick mauvais....on a le droit pour tout artiste (sauf Pink Floyd et Balzac Topic Cinéma - Page 28 2 )...la dictature de 'l'art' est tres dangereuse.
Ouais m'enfin trouver Baudelaire ou Beethov' mauvais, faut l'vouloir quand même; y'a des artistes c'est impossible, t'aimes pas Van Gogh? T'as lu Van Gogh ou le suicidé de la société d'Artaud?
Suffit de pas aimer la poésie et la musique classique, comme moi. J'préfère lire So Foot plutôt que Baudelaire, au moins j'apprends des trucs Topic Cinéma - Page 28 16
L'un n'empêche pas l'autre. Topic Cinéma - Page 28 6
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Lun 09 Juin 2008, 14:24
Artaud, j'aime bien, c'tait un deglingos Topic Cinéma - Page 28 6
Mais je ne pense po que le livre me fasse aimer VVG
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Lun 09 Juin 2008, 14:39
Chanelet a écrit:Artaud, j'aime bien, c'tait un deglingos Topic Cinéma - Page 28 6
Mais je ne pense po que le livre me fasse aimer VVG
Faut voir, mais sincèrement j'ai jamais rien lu de tel, Artaud c'est celui qui te montre que même Rimbaud a un envers, c'était quand même un mec capable de décrire sa conscience, non pas le ressenti de sa conscience, mais sa conscience elle-même, comme une photo de son cerveau. Et contrairement à un Rimbaud, y'a pas de prise dans le texte pour s'y accrocher; j'en connais qu'un autre capable d'écrire comme ça, mais de façon beaucoup plus poétique, moins "psychique": Lautréamont.
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Lun 09 Juin 2008, 14:51
Schillaci a écrit:
Chanelet a écrit:Artaud, j'aime bien, c'tait un deglingos Topic Cinéma - Page 28 6
Mais je ne pense po que le livre me fasse aimer VVG
Faut voir, mais sincèrement j'ai jamais rien lu de tel, Artaud c'est celui qui te montre que même Rimbaud a un envers, c'était quand même un mec capable de décrire sa conscience, non pas le ressenti de sa conscience, mais sa conscience elle-même, comme une photo de son cerveau. Et contrairement à un Rimbaud, y'a pas de prise dans le texte pour s'y accrocher; j'en connais qu'un autre capable d'écrire comme ça, mais de façon beaucoup plus poétique, moins "psychique": Lautréamont.
La, on se comprend Topic Cinéma - Page 28 6
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Lun 09 Juin 2008, 20:20
Inti a écrit:T'es un âne Topic Cinéma - Page 28 6
Argumente.

Chanelet a écrit:Moi, je dis que Vangogh, c'est du crabouillage tout jaune Topic Cinéma - Page 28 6 mais, selon la societe bien pensante, qui, elle, sait ce qui est bon ou pas, je devrais dire comme le passage en rouge.
T'as déjà maté un de ses tableaux suffisamment longtemps, en t'interrogeant vraiment dessus, et en vrai encore mieux? Tu ne peux pas ne pas reconnaître une technique particulière qui influe directement sur le style. A partir de là, c'est pas assimilable à du crabouillage. Après, effectivement, libre à toi de ne pas y trouver d'intérêt.

Schillaci a écrit:"Van Gogh a lâché ses corbeaux comme les microbes noirs de sa rate de suicidé à quelques centimètres du haut et comme du bas de la toile, suivant la balafre noire de la ligne où le battement de leur plumage riche fait peser sur le rebrassement de la tempête terrestre les menaces d'une suffocation d'en-haut.
Et pourtant tout le tableau est riche.
Riche, somptueux et calme le tableau.
Digne accompagnement à la mort de celui qui, durant sa vie, fit tournoyer tant de soleils ivres sur tant de meules en rupture de ban, et qui, désespéré,un coup de fusil dans le ventre, ne sut pas ne pas inonder de sang et de vin un paysage, tremper la terre d'une dernière émulsion, joyeuse à la fois et ténébreuse, d'un goût de vin aigre et de vinaigre taré."
Ou alors "Je ne décrirai donc pas un tableau de Van Gogh, mais je dirai que Van Gogh est peintre parce qu'il a recollecté la nature, qu'il l'a comme retranspirée et fait suer, qu'il a fait gicler en faisceaux sur ses toiles, en gerbes comme monumentales de couleurs, le séculaire concassement d'éléments, l'épouvantable pression élémentaire d'apostrophes, de stries, de virgules, de barres dont on ne peut plus croire après lui que les aspects naturels ne soient faits."
Et tout est comme ça, franchement lis ce bouquin, c'est la 8ème merveille du monde, écrite par le plus grand génie de la littérature française.
Voilà, lire des trucs comme ça, ça aide vachement à la compréhension. Faut pouvoir admettre qu'on puisse se retrouver en sentiment d'infériorité face à des oeuvres, et que des choses peuvent nous échapper. Ce qui n'empêche pas de se faire une opinion, d'ailleurs une oeuvre vraiment mauvaise, ça se descend très facilement. Alors qu'en général, quelqu'un qu'aime pas Van Gogh, il va te dire que ce qui la gêne c'est précisément ce qui fait son style, sa différence et donc son intérêt. Et quelque chose d'intéressant, ne peut pas être mauvais.
Mais faut dire que Van Gogh aussi, c'est une oeuvre tellement liée à la personnalité d'un individu, que faut des "affinités". Et quand on les a pas, un texte comme ça ouais, ça donne envie.
Et dans un sens, mais je dis peut-être une grosse connerie, Van Gogh a pas fait école, non? Ca peut relativiser certains engouements autour du gars qui peuvent gêner certains, mais autour de certains mecs, ya des fans plus extrêmes que les autres.
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Lun 09 Juin 2008, 20:32
An a écrit:
Inti a écrit:T'es un âne Topic Cinéma - Page 28 6
Argumente.
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Lun 09 Juin 2008, 20:38
Inti a écrit:Topic Cinéma - Page 28 Ane-1-guillemette
Ca pourrait éventuellement être une preuve, mais certainement pas un argument.
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Lun 09 Juin 2008, 20:41
Tiens, une nouvelle dispute !! Topic Cinéma - Page 28 11
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Lun 09 Juin 2008, 20:44
An a écrit:
Inti a écrit:Topic Cinéma - Page 28 Ane-1-guillemette
Ca pourrait éventuellement être une preuve, mais certainement pas un argument.
Bon je t'explique : T'es un âne An, c'est une blague de CP Topic Cinéma - Page 28 12

Putain, j'suis comme Coluche, j'explique mes vannes moisies Topic Cinéma - Page 28 11
Nico56
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Lun 09 Juin 2008, 20:51
An âne comme Koffi ?
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Lun 09 Juin 2008, 20:52
Nico56 a écrit:An âne comme Koffi ?
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Lun 09 Juin 2008, 20:52
GaletteSo6 a écrit:
Nico56 a écrit:An âne comme Koffi ?
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