Nantes en Bretagne

fredorain a écrit:Pour le "génocide" vendéen, on confond (volontairement) un pamphlet de Babeuf et la réalité historique. Il faudrait aussi me prouver que les vendéens sont un peuple

Oui, enfin la realite historique, elle a tout fait pour se confondre avec le "populicide" de Babeuf.
Je vois ce que tu veux dire en ce qui concerne la definition de genocide et effectivement, qu'on trouve des descendants de vendeens ou d'amerindiens alors qu'ils ont ete vaincus devrait suffire a les exclure de cette categorie.
Pour la Vendee (et les Chouans), il ne faut pas oublier la situation francaise de l'epoque qui etait certainement plus anarchique que l'Allemagne nazie ou la Turquie des jeunes turcs.
C'est peut-etre d'ailleurs ca qui a permis aux insurges de tenir si longtemps et d'avoir a subir de tels massacres en reaction, remarque.
Mais exclure d'un trait l'hypothese genocidaire me semble malhonnete.
En quoi les Algeriens formaient plus un peuple que les Vendeens? Comme les Vendeens, c'est un departement technocratique qui leur donne leur nom. Sinon, entre Kabyles et Arabes... La religion est leur denominateur commun... tout comme les Vendeens. Et la repression se basait sur la contestation politique.

fredorain a écrit:Le "génocide" algérien n'est qu'une vaste propagande du FLN (toujours enseignée hélas). Combien disent que 263 000 musulmans sont engagés du côté français (60 000 militaires réguliers, 153 000 supplétifs, dont 60 000 harkis, et 50 000 notables francophiles) représentant, familles comprises, près de 1,5 millions de personnes sur 8 millions de musulmans algériens ? Cela n'enlève en rien au drames des massacres de l'armée française (notamment à Sétif) mais ne confondons pas tout

Quand tu fais juste les gros yeux pour la Vendee, sur l'Algerie, la tu balances chiffres.
Je ne dis pas que tu es malhonnete. J'imagine que ca t'est plus facile pour toi de trouver ces chiffres.
Moi, ca me complait dans mon impression qu'on a jamais et on ne parlera jamais avec autant de details et de volonte de verite historique d'evenements qui se sont passes chez nous!
Et je dis chez nous parce que je doute qu'il y ait beaucoup de mondes ici qui ne postent pas de Nantes, de Vendee, du Morbihan ou d'Angers et qui ne sont pas alle a l'ecole dans ces coins.
Alors reconciliation blabla, tres bien mais dans ces cas-la, reconciliation pour tous et avec tout le monde et a l'ecole, on enseigne la frise chronologique et basta, on arrete de vouloir inculquer un pretendu esprit critique de l'Histoire.

fredorain a écrit:

Coluche a écrit:Nan mais pour la Vendée, c'était plus pour la blague, rebondissant sur le post de Bubus. Moi je parlais surtout de la mort de centaines de milliers de civils algériens durant la guerre d'Algérie du temps des colonisations

Desole mais moi ca me choque de lire que la Vendee, c'est forcement pas serieux.
J'y vois une construction mentale qui refuse de penser que ce soit comparable aux autres peuples.
On extermine des juifs, des armeniens, des indiens, des noirs mais des francais, non!
Ya eu massacres de civils, viols, noyades parce que ca coutait moins cher en munition! On a tanne des peaux humaines!
Je veux bien qu'on en rit. Comme pour la Shoah, sauf que si on fait des blagues sur la Shoah et qu'on est pas trop con, on a tous "Nuit et brouillard" derriere la tete.

fredorain a écrit:Certains ose même qualifier de génocide la traite négrière. Or dans la traite par nature l'esclave à une valeur. Son but n'est pas de le tuer mais de le vendre. C'est complètement antinomique du qualificatif de génocide.

[/quote]
Je suis d'accord. Mais est-ce que c'est qualifie de genocide ou de crimes contre l'humanite?
Meme si c'est debile parce que je crois que ca se limite a la traite negriere, comme si c'etait pire que les autres formes d'esclavage.
Et encore sur ma marotte, tu penses quoi de la place offerte a la traite negriere dans le musee comparee a celle de Nantes la republicaine?
Je suis completement pour le memorial de l'esclavage. Je voudrais un memorial des noyades de Carrier juste a cote.
Ca n'arrivera pas.
Pourtant, je pense que ca serait plus antiraciste que n'importe quelle Taubira.

fredorain a écrit:

Coluche a écrit:Oui c'est pas faux, par contre on peut qualifier (bon là faut remonter à très loin) le massacre des Indiens d'Amérique pour leur prendre leurs terres à un génocide

Sur ce coup là il y a débat.
Sur la volonté de certains d'exterminer les indiens c'est vrai ("un bon indien est un indien mort"). Mais sur la mise en place d'une extermination par le gouvernement c'est largement discutable. Autre problème la grande partie de l'extermination des indiens est involontaire car virale (donc non génocidaire par définition).
L'histoire d'Hispaniola est révélatrice à ce niveau. Toute la population indienne a été décimée sans violence de la part des européens.

Extermination virale ne veut pas dire involontaire. Un drap de tuberculeux, ca coute pas plus cher qu'une balle et ca fait plus de victimes.
Et si tu admets le debat pour les Amerindiens et pas pour les Vendeens...
En Vendee, c'est la Revolution qui voulait s'approprier des terres monarchistes. Et le traitement de la Vendee, dans l'esprit c'est pas loin des reserves.
C'est un departement qui manque de rien quand meme. Ya la mer. La terre est riche. C'est au beau milieu de la facade atlantique.
Comment ca a pu etre aussi retarde sans volonte politique?

Bon apres, je comprends tes arguments et j'inclue plus de morale que de rigueur scientifique dans les miens.
Mais, et je me repete, tu vas chercher des chiffres, des donnees pour les Armeniens, les Juifs, les Algeriens mais pour les Vendeens, basta.
Et tu as certainement raison quand tu dis que ce n'est pas un genocide (meme si je reste attache a mon idee de temporalite et qu'un politique a invente le terme "populicide" juste pour les insurges quand meme! Moi je verrais ca dans une categorie genocide pre-20e siecle).
Mais, sur ton simple post, et la reaction de Coluche et d'autres, on ecarte le debat de la main.
Et bien sur, on blague plus facilement que pour les autres.
Je trouve ca triste. Je ne suis pas Vendeen, Chouan un peu. Je trouverais ridicule de demander des reparations materielles. Mais au moins de l'honnetete intellectuelle.
De toute facon, je suis contre cette classification de tels crimes. Qu'on ait commis des crimes de guerres ou un genocide, les coupables meritent les memes peines.
Quand on voit les debats sur la Shoah aujourd'hui, je ne pense pas que ca fasse du bien aux victimes.
Et evidemment, pour moi, la legislation sur la liberte d'expression a ces sujets n'est que de la manip politique.

Oh putain il est chiant ce topic....

Naldo a écrit:Oh putain il est chiant ce topic....

Arrange-toi avec Coluche, c'est lui qui ramene le genocide sur la table.
f-j-v et moi, on en parle un peu mais on met de la musique et c'est lui qui relance!
Moi, je veux que ce soit un topic plein de vie, d'idees et d'optimisme sur la Bretagne et la France de demain
Parce que bon, des Armeniens, j'en connais pas plus que ca et je n'aime ni Aznavour, ni Guediguian.

Ah ben voilà ça va être de ma faute Tu dis ça parce que je suis Vendéen avoue

Coluche a écrit:Ah ben voilà ça va être de ma faute Tu dis ça parce que je suis Vendéen avoue

Fallait quand meme etre un peu con pour se faire massacrer en defendant le noble et le cure

Certes

Coluche a écrit:Certes

Et ton avatar, c'est comme pour Nico56? Tu la baiserais Royal? Bah putain...
Vraiment des gouts de vendeen!
Et encore une preuve que la Vendee doit renouer son destin avec le Poitou millenaire auquel elle a ete arrachee

Nan en fait faudrait que je change d'avatar d'ailleurs, c'est juste qu'elle m'avais fais marrer quand elle avait pleurniché

Coluche a écrit: Nan en fait faudrait que je change d'avatar d'ailleurs, c'est juste qu'elle m'avais fais marrer quand elle avait pleurniché

S'il te plait, oui, change d'avatar!

Et sinon, a lire le blog "la meforme d'une ville" en plus de pleins de trucs aberrants, ce mur, la...
Il est toujours a Nantes? Ya quelqu'un qui peut confirmer ou non que Nominoe et Alain Barbe-Torte sont presents? Demy, il y est? J'imagine que Verne oui, lui qui detestait Nantes
J'arrive pas a trouver la liste des personnalites. Mais apparemment, Tabarly n'y est pas non plus.
Alors que ya Ayrault, Blaise et meme Carrier! Je veux tater de leur opium la, ils sont completement deconnectes les mecs.
Nantes, ville de culture... Bah ouais...
C'est chaud pour le tagger ou bien?

An a écrit:

Coluche a écrit: Nan en fait faudrait que je change d'avatar d'ailleurs, c'est juste qu'elle m'avais fais marrer quand elle avait pleurniché

S'il te plait, oui, change d'avatar!

Et sinon, a lire le blog "la meforme d'une ville" en plus de pleins de trucs aberrants, ce mur, la...
Il est toujours a Nantes? Ya quelqu'un qui peut confirmer ou non que Nominoe et Alain Barbe-Torte sont presents? Demy, il y est? J'imagine que Verne oui, lui qui detestait Nantes
J'arrive pas a trouver la liste des personnalites. Mais apparemment, Tabarly n'y est pas non plus.
Alors que ya Ayrault, Blaise et meme Carrier! Je veux tater de leur opium la, ils sont completement deconnectes les mecs.
Nantes, ville de culture... Bah ouais...
C'est chaud pour le tagger ou bien?

http://www.nantes.fr/webdav/site/nantesfr/shared/fileadmin/telechargements/Culture/Actu_culturelle/Xolo/PlaquettemurXolo.pdf
Le mur a été déplacé devant le CHU. Et Ayrault a déjà été défiguré mais il a été "rafraichi".

Ouais, et j'y suis pour rien dans ces dégradations

Phébus a écrit:Ouais, et j'y suis pour rien dans ces dégradations

Ouais, enfin bon, on a quand même un doute

Triskel a écrit:

Phébus a écrit:Ouais, et j'y suis pour rien dans ces dégradations

Ouais, enfin bon, on a quand même un doute

Nico56 a écrit:http://www.nantes.fr/webdav/site/nantesfr/shared/fileadmin/telechargements/Culture/Actu_culturelle/Xolo/PlaquettemurXolo.pdf
Le mur a été déplacé devant le CHU. Et Ayrault a déjà été défiguré mais il a été "rafraichi".

Merci!
Bon evidemment ya pas Nominoe mais quand meme mis Barbe-Torte, ca aurait trop gros sinon.
Mais quand meme...
On met Gohard mais pas Donatien et Rogatien?
Le christianisme, c'est bien pour mettre une histoire debile mais quand c'est rebelle (je precise, je ne suis pas baptise), moins?
Mettre des branleurs illumines, ca aurait trop rappele Guy Moquet? Et pourquoi Guy Moquet? Parce qu'il a eu la bonne idee de se faire fusiller a Chateaubriand? Pourquoi pas le gonze qui a dessoude le Kommandater? C'etait pas d'ailleurs le 1er acte d'envergure de la Resistance en France? Je sais pas, je connais meme pas le nom du gars et c'est pas le muret qui va me l'apprendre. Mais c'etait un Nantais, comme une bonne quarantaine d'autre et on choisit un etranger.
Un gars comme Laennec, il a pas un petit peu revolutionne la medecine?
Clemenceau, le vendeen, il est pourtant de gauche, il y est pas non plus.
Louis XII, y fait quoi la? Pointeur d'Anne? Dans ces cas-la pourquoi pas Charles VIII? Parce que Louis XII, c'est style "le Pere du Peuple"? N'importe quoi...
Barbara? Mais putain, elle est ou la fierte? Se faire citer dans une chanson qui dit qu'il pleut sur la ville, nomme une rue qui n'existait pas et parle de son pere qui l'a viole? On vaut pas mieux qu'une petite ville de province? Elle a rien de nantaise (elle a rien d'une chanteuse non plus).
C'est comme repeter a en perdre haleine qu'on a un tribunal de Nouvel et des anneaux de Buren (que j'aime bien dans l'absolu mais j'imagine moins si je savais le montant du cheque), parce qu'ils ont fait des trucs ailleurs, ya longtemps. Mentalite de soumis.
Et comme c'est permis de mettre des vivants, pourquoi pas Tri Yann ou Elmer Food Beat?
Chenard, a la limite, par sa decision de reintroduire le tram on sait deja qu'il a fait un acte historique mais les autres??? Que l'Histoire juge.
Ou si le mur etait temporaire, le temps d'une fete, pourquoi pas mais la, c'est parti pour durer?
Et ils se permettent de dire qu'Ayrault a defendu une politique culturelle tres active. Quand on voit le niveau culturel...
C'est bien qu'ils mettent les greves et manifs. Mais que des mecs se soient fait tuer dans des luttes sociales et que ces bouffons (parce que c'est un art la bouffonerie et c'est bien le seul art qu'il developpe avec leur politique culturelle) se nomment "socialistes" (je me souviens d'une itv de Blaise disant qu'il etait entre "en resistance" quand la municipalite de droite est passe, et il est cense etre cultive ce mec??? et de gauche???), c'est vraiment une insulte.
Est-ce qu'il est pres des modules de skate?
J'espere qu'il va se faire tagger et tagger et tagger jusqu'a ce qu'ils en aient marre de le nettoyer.
Les gens de plus en plus cons, l'archi toujours aussi degeu mais avec moins d'arbres (c'est bien le seul charme de Nantes et y zont jamais cherche a le developper, cimentons la place Royale, la rue du Calvaire, le mineral, ca fait tellement bourgeois), le tram qu'etait a la pointe et qui doit etre un des reseaux les plus attardes aujourd'hui, pas d'artistes, d'entrepreneurs, de chercheurs, de sports d'envergures...
Ya 10, yavait un club de foot, les gens etaient charmants, la fac sortait la batterie au lithium, celle de medecine etait de renomme mondiale, Audencia etait en tete dans les classements et yavait de quoi esperer pour le reste.
Mais non, on se met sur les murs et on fait Estuaire 2012. Quelle bande de cons.

Sinon, est-ce qu'il y a un truc qui rendrait fier d'etre nantais ces 2-3 dernieres annees?

Ben déjà y'a le "catapulteur" de pianos

Coluche a écrit:Ben déjà y'a le "catapulteur" de pianos

Qui, justement, a deja plus de 10 ans!

Et si j'ai rien contre la parade des Geants, c'est tres bien pour les enfants, mais faut arreter de bourrer le mou. C'est ni plus, ni moins que le carnaval modernise. Avec des histoires a la con.
J'ai lu qu'a Rennes ya eu une projo sur l'Hotel de Ville faite par la joyeuse troupe toulousaine? Et que le scenar etait anti-sarkozyste?
Je hais Sarkozy plus qu'Ayrault mais franchement, avec une gauche aussi minable, ils s'etonnent que les ouvriers votent FN.
Pire, ils les condamnent.

Quoi qu'a la limite, je crois que je hais Ayrault plus que Sarkozy.
J'ai jamais ete fier d'etre francais, le nabot n'a fait que me conforter dans mon opinion.
Alors que j'etais fier d'etre nantais

C'est quoi ce truc de vote?
A part un truc de fainiant? Faut pas avoir peur d'ecrire qu'on trouve que le mur c'est une oeuvre d'art interessante hein.
J'aimerais bien que la groupie d'Ayrault me cite une chose positif dans les mandats de ce mec.
Le tram c'est pas lui, la mixite sociale c'est pas lui, la qualite de vie (d'avant) c'est pas lui, Atlantis (si on veut voir ca comme positif) c'est pas lui, le FCN c'est pas lui (quoi que celui de maintenant...), l'air pur de l'ocean c'est pas lui, Royal Deluxe c'est pas lui etc.
Le mec, il n'a fait que beneficier des travaux de ces predecesseurs.
Nantes, c'etait un potentiel enorme ya 20 ans, faut pas l'oublier.
Je repose la question, de quoi peut-on etre fier a Nantes ces dernieres annees?
Nantes, futur capitale ecolo dont les attractions et monuments modernes utilisent toutes de l'energie, et dont selon le petit prof d'allemand, l'avenir depend d'un nouvel aeroport et que devenir capitale du G-O sera bon pour une ville saturee (ou alors ils ont finalement decide de faire quelque chose pour le periph?).
Et quand a ce que j'ecris sur Sarkozy, je crois que certains se souviennent que je leur ai assez casse les couilles ici a ecrire que ca allait etre une catastrophe, que je ne vote pas pour les traitres du PS et que je n'ai pas vote vert parce que je voulais voter utile.

An a écrit:Et si j'ai rien contre la parade des Geants, c'est tres bien pour les enfants, mais faut arreter de bourrer le mou. C'est ni plus, ni moins que le carnaval modernise. Avec des histoires a la con.
J'ai lu qu'a Rennes ya eu une projo sur l'Hotel de Ville faite par la joyeuse troupe toulousaine? Et que le scenar etait anti-sarkozyste?
Je hais Sarkozy plus qu'Ayrault mais franchement, avec une gauche aussi minable, ils s'etonnent que les ouvriers votent FN.
Pire, ils les condamnent.

Bizarrement, bien qu'étant "art-contemporainophobe" et "Ayraultphobe", j'aime beaucoup les géants

J'aime beaucoup moins les "flying pianos"

Pour chier sur Ayrault faudrait voir à donner un ou deux arguments en sa défaveur. Pourquoi devrait-on être fiers de quelque chose en particulier ? Pas besoin de grand projets bling-bling pour être un bon maire. Nantes n'est sans doute pas par hasard régulièrement citée comme l'une des villes françaises où la qualité de vie est la meilleure. S'il n'y a pas de plus-value particulière, il n'y a pas de manque criant non plus, Nantes vit bien et est bien dotée à tous les points de vue, il est peut-être là le meilleur bilan d'Ayrault, une politique intelligente et raisonnable, comme pour le refus de l'euro 2016. Si tout le monde veut venir y vivre doit quand même y avoir une raison.

Phébus a écrit:Bizarrement, bien qu'étant "art-contemporainophobe" et "Ayraultphobe", j'aime beaucoup les géants

J'aime beaucoup moins les "flying pianos"

Phébus a écrit:

An a écrit:Et si j'ai rien contre la parade des Geants, c'est tres bien pour les enfants, mais faut arreter de bourrer le mou. C'est ni plus, ni moins que le carnaval modernise. Avec des histoires a la con.
J'ai lu qu'a Rennes ya eu une projo sur l'Hotel de Ville faite par la joyeuse troupe toulousaine? Et que le scenar etait anti-sarkozyste?
Je hais Sarkozy plus qu'Ayrault mais franchement, avec une gauche aussi minable, ils s'etonnent que les ouvriers votent FN.
Pire, ils les condamnent.

Bizarrement, bien qu'étant "art-contemporainophobe" et "Ayraultphobe", j'aime beaucoup les géants

J'aime beaucoup moins les "flying pianos"

Mais justement, c'est pas de l'art contemporain! Ca doit etre vieux comme les menhirs de faire de grosses effigies et de les balader.
Et je le dis, je trouve ca tres bien! Mais d'autant plus pour les enfants parce que faut quand meme reconnaitre que les histoires sont bidons.
Franchement, passe 12 ans et le respect pour le boulot, un adulte, il apprecie surtout l'esprit de rassemblement?
Enfin moi, c'est ca. La petite geante qui fait pipi, ca me fait sourire mais ca me transporte pas. J'apprecie surtout la convivialite et l'esprit de fete.
Alors que je me souviens du catapulteur a piano, ya genre 15 ans, c'etait integre dans un spectacle avec une histoire plus riche. C'est symboliquement limite, on detruit quand meme un des instruments les plus complets (je ne sais pas jouer du piano) mais c'est rigolo. Ils appellent vraiment ca "flying pianos"? C'est beau la culture a la nantaise (et je suis bien plus inquiet pour le breton que le francais mais quand meme).
Les Geants, c'est tres bien mais c'est ni plus ni moins le carnaval modernise. Alors ca m'enerve d'entendre la mairie utiliser le mot "innovant" et d'autant plus les Nantais le penser.
Delarosieres, il fait du tres bon boulot. L'elephant de l'ile, c'est chouette et ca marque les etrangers. Apres, j'ai du mal a imaginer ca dans 20 ans, c'est de la grosse mecanique mais c'est pas non plus Dysneyland, j'ai peur du gouffre financier. J'espere me tromper.
La, j'avoue c'est innovant et audacieux. Mais peut-etre un peu trop. Si ya la bonne grosse crise de prevue, j'ai bien peur que le hangar ferme
La encore, la megalomanie de la municipalite. Pourquoi pas une seule attraction mecanique. On fait original mais on reste conscient des risques, on est des elus pas des entrepreneurs.

Y a quantité de projets sur l'ïle de Nantes à commencer par le CHU et une école qui est déjà en construction, la fabrique qui vient d'être inaugurée, le hangar n'est pas prêt de se retrouver isolé.
http://www.iledenantes.com/fr/

On parle même de reconstruire un pont transbordeur