Les Tirs-aux-But en championnat ?

robinho a écrit:C'est nul [et] et si une équipe gagne au tir au but il ont combien de points?

mais moi je suis contre [sour]

buddha a écrit:on ne peut plus d'accord avec Foxy, c'est absurde cette idée des tab [et]
Prenons un exemple: Nantes-Nice. Nice ferme le jeu , cherche les contres comme 99% des équipes à l'extérieur. D'où match pourri, car trop peu d'équipes sont suffisamment fortes pour percer régulièrement ces coffres-forts. A noter que c'est pour ça que les équipes ne se livrent pas à l'extérieur [et]
Donc revenons à notre Nantes-Nice, les sympathiques aiglons n'ont pas intérêt à ouvrir le jeu car ils savent qu'à ce compte là Nantes est plus fort et qu'ils ont toutes les chances de repartir avec une défaite.
Pour aller plus loin dans le raisonnement, il faut définir les probabilités de victoire, match nul et défaite pour l'équipe à l'extérieur (c'est son comportement à elle que la mesure veut changer) sous les deux stratégies: ouvrir le jeu et bétonner.

Soient les probas suivantes:

ouverture du jeu (O) : victoire 10%, nul 10%, défaite 80%
bétonnage (T) : victoire 5%, nul 30% , défaite 65%
gagner aux TAB: 50%

Avec le système proposé par Hidalgo on a les espérances de points suivantes (EP):

s'ils ouvrent le jeu: EP = (10% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 10% de gagner direct * 3 pts + 80% * 0 pt = 3 points * 5% + 3 pts * 10% + 0 points*90% =>EP = 15/100 + 30/100 = 45/100 points.

s'ils bétonnent: EP = (30% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 5% de gagner direct * 3 pts + 65% * 0 pt => EP= 3 pts * 1/6 + 3 pts * 5% = 45/100 + 15/100 = 60/100 points

L'intérêt est donc de bétonner



Avec le système actuel :

- s'ils ouvrent le jeu : EP = 3 points * 10% + 1 pt * 10% = 40/100 points

- s'ils ferment le jeu: EP = 3 pts * 5% + 1 pt * 30% = 45/100 points

Résultat, avec ces probabilités que je trouve raisonnable, l'intérêt de bétonner est plus grand avec le système Hidalgo [et]

Si on définit le gain au bétonnage (GB) comme la différence d'EP entre bétonnage et ouverture, on obtient avec le système actuel:

GB = 45/100 - 40/100 = 5/100 de points soit 1/20 de points (0,05 pt/match)

avec le système hidalgo:

GB = 60/100 - 45/100 = 15/100 soit 3/20 de points (0,15 pts/match)


Sous ces probas, le résultat est clair, l'intérêt à bétonner est encore plus grand avec la mesure proposée par Hidalgo. Bien sûr, on pourra dire que mes probas sont fantaisistes, mais je trouve le résultat déjà saisissant. Je vois aussi d'ici les gens me dire: ton calcul est absurde, parce que bétonner ou ouvrir donne presque le même EP dans le système actuel , or on n'observe pas ça, ce qui serait tout à fait juste. Je referais donc demain les calculs avec les vraies stats sur le championnat (qqun d'autre peut le faire, c'est pas bien compliqué et j'ai été très doucement pour que tout le monde comprenne ).

Encore mieux, on peut définir la stratégie préférée de l'équipe à l'extérieur en fonction des 6 probas sus-mentionnées sans leur affecter de valeurs. Le résultat final dépendra d'une combinaison de ces paramètres, il suffira alors de comparer avec les stats du championnat

8)

Fat Mike a écrit:

buddha a écrit:on ne peut plus d'accord avec Foxy, c'est absurde cette idée des tab [et]
Prenons un exemple: Nantes-Nice. Nice ferme le jeu , cherche les contres comme 99% des équipes à l'extérieur. D'où match pourri, car trop peu d'équipes sont suffisamment fortes pour percer régulièrement ces coffres-forts. A noter que c'est pour ça que les équipes ne se livrent pas à l'extérieur [et]
Donc revenons à notre Nantes-Nice, les sympathiques aiglons n'ont pas intérêt à ouvrir le jeu car ils savent qu'à ce compte là Nantes est plus fort et qu'ils ont toutes les chances de repartir avec une défaite.
Pour aller plus loin dans le raisonnement, il faut définir les probabilités de victoire, match nul et défaite pour l'équipe à l'extérieur (c'est son comportement à elle que la mesure veut changer) sous les deux stratégies: ouvrir le jeu et bétonner.

Soient les probas suivantes:

ouverture du jeu (O) : victoire 10%, nul 10%, défaite 80%
bétonnage (T) : victoire 5%, nul 30% , défaite 65%
gagner aux TAB: 50%

Avec le système proposé par Hidalgo on a les espérances de points suivantes (EP):

s'ils ouvrent le jeu: EP = (10% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 10% de gagner direct * 3 pts + 80% * 0 pt = 3 points * 5% + 3 pts * 10% + 0 points*90% =>EP = 15/100 + 30/100 = 45/100 points.

s'ils bétonnent: EP = (30% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 5% de gagner direct * 3 pts + 65% * 0 pt => EP= 3 pts * 1/6 + 3 pts * 5% = 45/100 + 15/100 = 60/100 points

L'intérêt est donc de bétonner



Avec le système actuel :

- s'ils ouvrent le jeu : EP = 3 points * 10% + 1 pt * 10% = 40/100 points

- s'ils ferment le jeu: EP = 3 pts * 5% + 1 pt * 30% = 45/100 points

Résultat, avec ces probabilités que je trouve raisonnable, l'intérêt de bétonner est plus grand avec le système Hidalgo [et]

Si on définit le gain au bétonnage (GB) comme la différence d'EP entre bétonnage et ouverture, on obtient avec le système actuel:

GB = 45/100 - 40/100 = 5/100 de points soit 1/20 de points (0,05 pt/match)

avec le système hidalgo:

GB = 60/100 - 45/100 = 15/100 soit 3/20 de points (0,15 pts/match)


Sous ces probas, le résultat est clair, l'intérêt à bétonner est encore plus grand avec la mesure proposée par Hidalgo. Bien sûr, on pourra dire que mes probas sont fantaisistes, mais je trouve le résultat déjà saisissant. Je vois aussi d'ici les gens me dire: ton calcul est absurde, parce que bétonner ou ouvrir donne presque le même EP dans le système actuel , or on n'observe pas ça, ce qui serait tout à fait juste. Je referais donc demain les calculs avec les vraies stats sur le championnat (qqun d'autre peut le faire, c'est pas bien compliqué et j'ai été très doucement pour que tout le monde comprenne ).

Encore mieux, on peut définir la stratégie préférée de l'équipe à l'extérieur en fonction des 6 probas sus-mentionnées sans leur affecter de valeurs. Le résultat final dépendra d'une combinaison de ces paramètres, il suffira alors de comparer avec les stats du championnat

8)

[sour] Je n'avais jamais trouvé les probas intéressantes ,là ,oui ,elles me confortent sur ma position. . Je ne pense pas que dans l'intéret du jeu ,les TAB soient bénéfiques ,peut etre à court terme. Mais ensuite les équipes "faibles" joueront ,encore plus, le "bétonnage" [tri] .

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

canari60 a écrit:....pendant qu'on n'y est pourquoi pas faire un pile ou face!!! [mi]

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:....pendant qu'on n'y est pourquoi pas faire un pile ou face!!! [mi]

C'est ton point de vue , moi je vois 2 pts positifs :

- Ca obligera les equipes a jouer plus ouvert pour éviter les t-a-b
- Meme si elles arrivent au T-A-B , 3pts c'est toujours mieux que 1 point , meme si on prend le risque d'avoir 0 pt.

Toute mon opignon se résume la je suis persuadé que ca obligera le jeu à se decoincé , apres vous avez le droit de voir tout en noir , chacun ces previsions , y'a pas de vérité absolu , il faut tout simplement essayer.

canari60 a écrit:

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:....pendant qu'on n'y est pourquoi pas faire un pile ou face!!! [mi]

C'est ton point de vue , moi je vois 2 pts positifs :

- Ca obligera les equipes a jouer plus ouvert pour éviter les t-a-b
- Meme si elles arrivent au T-A-B , 3pts c'est toujours mieux que 1 point , meme si on prend le risque d'avoir 0 pt.

Toute mon opignon se résume la je suis persuadé que ca obligera le jeu à se decoincé , apres vous avez le droit de voir tout en noir , chacun ces previsions , y'a pas de vérité absolu , il faut tout simplement essayer.

Sa me fait penser au Hokey sur glace!! pas toi ?

den harrow a écrit:moi je suis pour un systeme de tab pour eviter le nul, mais avec seulement 2 pts pour le vaiqueur et 1 pour le perdant.

Nantais a écrit:

den harrow a écrit:moi je suis pour un systeme de tab pour eviter le nul, mais avec seulement 2 pts pour le vaiqueur et 1 pour le perdant.

[ench] très bonne idée , vraiment géniale , elle vient de toi ou ca été évoqué ?

den harrow a écrit:

Nantais a écrit:

den harrow a écrit:moi je suis pour un systeme de tab pour eviter le nul, mais avec seulement 2 pts pour le vaiqueur et 1 pour le perdant.

[ench] très bonne idée , vraiment géniale , elle vient de toi ou ca été évoqué ?

ca fait des années ke j'y pense et ke j'en ai parlé a d'autres sur cette idée de tab.

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:....pendant qu'on n'y est pourquoi pas faire un pile ou face!!! [mi]

C'est ton point de vue , moi je vois 2 pts positifs :

- Ca obligera les equipes a jouer plus ouvert pour éviter les t-a-b
- Meme si elles arrivent au T-A-B , 3pts c'est toujours mieux que 1 point , meme si on prend le risque d'avoir 0 pt.

Toute mon opignon se résume la je suis persuadé que ca obligera le jeu à se decoincé , apres vous avez le droit de voir tout en noir , chacun ces previsions , y'a pas de vérité absolu , il faut tout simplement essayer.

Sa me fait penser au Hokey sur glace!! pas toi ?

Sport ou il ya beaucoup de spectacle [sour] , les FRANCAIS , faut arrêter d'etre coincé comme ca et de voir la catastrophe dans tout ce qui est nouveau.

Nantais a écrit:

Fat Mike a écrit:

buddha a écrit:on ne peut plus d'accord avec Foxy, c'est absurde cette idée des tab [et]
Prenons un exemple: Nantes-Nice. Nice ferme le jeu , cherche les contres comme 99% des équipes à l'extérieur. D'où match pourri, car trop peu d'équipes sont suffisamment fortes pour percer régulièrement ces coffres-forts. A noter que c'est pour ça que les équipes ne se livrent pas à l'extérieur [et]
Donc revenons à notre Nantes-Nice, les sympathiques aiglons n'ont pas intérêt à ouvrir le jeu car ils savent qu'à ce compte là Nantes est plus fort et qu'ils ont toutes les chances de repartir avec une défaite.
Pour aller plus loin dans le raisonnement, il faut définir les probabilités de victoire, match nul et défaite pour l'équipe à l'extérieur (c'est son comportement à elle que la mesure veut changer) sous les deux stratégies: ouvrir le jeu et bétonner.

Soient les probas suivantes:

ouverture du jeu (O) : victoire 10%, nul 10%, défaite 80%
bétonnage (T) : victoire 5%, nul 30% , défaite 65%
gagner aux TAB: 50%

Avec le système proposé par Hidalgo on a les espérances de points suivantes (EP):

s'ils ouvrent le jeu: EP = (10% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 10% de gagner direct * 3 pts + 80% * 0 pt = 3 points * 5% + 3 pts * 10% + 0 points*90% =>EP = 15/100 + 30/100 = 45/100 points.

s'ils bétonnent: EP = (30% de chances d'atteindre le nul * 50% de gagner aux pénos) * 3 pts + 5% de gagner direct * 3 pts + 65% * 0 pt => EP= 3 pts * 1/6 + 3 pts * 5% = 45/100 + 15/100 = 60/100 points

L'intérêt est donc de bétonner



Avec le système actuel :

- s'ils ouvrent le jeu : EP = 3 points * 10% + 1 pt * 10% = 40/100 points

- s'ils ferment le jeu: EP = 3 pts * 5% + 1 pt * 30% = 45/100 points

Résultat, avec ces probabilités que je trouve raisonnable, l'intérêt de bétonner est plus grand avec le système Hidalgo [et]

Si on définit le gain au bétonnage (GB) comme la différence d'EP entre bétonnage et ouverture, on obtient avec le système actuel:

GB = 45/100 - 40/100 = 5/100 de points soit 1/20 de points (0,05 pt/match)

avec le système hidalgo:

GB = 60/100 - 45/100 = 15/100 soit 3/20 de points (0,15 pts/match)


Sous ces probas, le résultat est clair, l'intérêt à bétonner est encore plus grand avec la mesure proposée par Hidalgo. Bien sûr, on pourra dire que mes probas sont fantaisistes, mais je trouve le résultat déjà saisissant. Je vois aussi d'ici les gens me dire: ton calcul est absurde, parce que bétonner ou ouvrir donne presque le même EP dans le système actuel , or on n'observe pas ça, ce qui serait tout à fait juste. Je referais donc demain les calculs avec les vraies stats sur le championnat (qqun d'autre peut le faire, c'est pas bien compliqué et j'ai été très doucement pour que tout le monde comprenne ).

Encore mieux, on peut définir la stratégie préférée de l'équipe à l'extérieur en fonction des 6 probas sus-mentionnées sans leur affecter de valeurs. Le résultat final dépendra d'une combinaison de ces paramètres, il suffira alors de comparer avec les stats du championnat

8)

[sour] Je n'avais jamais trouvé les probas intéressantes ,là ,oui ,elles me confortent sur ma position. . Je ne pense pas que dans l'intéret du jeu ,les TAB soient bénéfiques ,peut etre à court terme. Mais ensuite les équipes "faibles" joueront ,encore plus, le "bétonnage" [tri] .

Arrêter avec vos propabilités soyez un peu concret y'a des choses pour lequelles les propa ne sont pas applicables , je vois pas comment les tirs-aux-but pourrait apporter un jeu plus sérré que celui que l'ont voit actuellement , rassurez moi , vous regardez des fois des matchs ? pour ma part 2 matchs par journée sur Canal+ et je peux vous dire qu'il ne peut y avoir pire que la situation actuel , apres chacun se la jou Devin à sa facon , vous predisez la catastrophe (comme souvent en france) et moi je prédis le spectacle , apres pour savoir qui aura raison , il faudra essayer c'est tout.

Arrêter avec vos propabilités soyez un peu concret y'a des choses pour lequelles les propa ne sont pas applicables

canari60 a écrit:

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:

Nantais a écrit:

canari60 a écrit:....pendant qu'on n'y est pourquoi pas faire un pile ou face!!! [mi]

C'est ton point de vue , moi je vois 2 pts positifs :

- Ca obligera les equipes a jouer plus ouvert pour éviter les t-a-b
- Meme si elles arrivent au T-A-B , 3pts c'est toujours mieux que 1 point , meme si on prend le risque d'avoir 0 pt.

Toute mon opignon se résume la je suis persuadé que ca obligera le jeu à se decoincé , apres vous avez le droit de voir tout en noir , chacun ces previsions , y'a pas de vérité absolu , il faut tout simplement essayer.

Sa me fait penser au Hokey sur glace!! pas toi ?

Sport ou il ya beaucoup de spectacle [sour] , les FRANCAIS , faut arrêter d'etre coincé comme ca et de voir la catastrophe dans tout ce qui est nouveau.

Je ne sais pas depuis combien de temps existe exactement le foot, mais par contre depuis une dizaine d'année le foot change beaucoup ses règles!! sans être coincé il y a qu'en France que l'on pense a ceci!!! pourquoi( parce qu'il n'y a pas beaucoup de but dans une journée de L1) qu'en Italie, Angleterre, Espagne ils en parlent pas? par ce qu'il y a beaucoup de buts dans leurs championnats, et eux à ce sujet je ne pense pas qu'ils y soient pour.... ni même au Brésil!!!! [mi]

Nantais a écrit:

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

http://www.www.fcna-forum.com/viewtopic.forum?t=55

Vinny a écrit:

Nantais a écrit:

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

http://www.www.fcna-forum.com/viewtopic.forum?t=55

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Vinny a écrit:

Vinny a écrit:

Nantais a écrit:

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

http://www.www.fcna-forum.com/viewtopic.forum?t=55

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Vinny a écrit:

Vinny a écrit:

Vinny a écrit:

Nantais a écrit:

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

http://www.www.fcna-forum.com/viewtopic.forum?t=55

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Vinny a écrit:

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Vinny a écrit:

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Nantais a écrit:

Vinny a écrit:Comment on fait pour coller une image dans le bordel là ? [?]

Je voulais faire un petit trait d'humour mais mes capacités informatiques manifestement limitées m'en empechent cruellement....

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