Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Jeu 09 Oct 2008, 17:25
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Ven 10 Oct 2008, 00:19
Amériques
McCain revient sur les liens d'Obama avec un étudiant extrémiste
REUTERS | 09.10.2008 | 22:57
Par Matt Spetalnick
WAUKESHA, Wisconsin. (Reuters) - Toujours à la traîne dans les sondages, le républicain John McCain a appelé son rival démocrate Barack Obama à "dire la vérité" sur les liens qu'il a entretenus avec un militant étudiant d'extrême gauche au début des années 1970.
A moins d'un mois de l'élection présidentielle, le sénateur de l'Arizona a une nouvelle fois tenté de discréditer son adversaire, qui compte actuellement quatre points d'avance selon une enquête d'opinion Reuters/C-Span/Zogby.
Obama est crédité de 48% des intentions de vote contre 44% à McCain, ce qui constitue une progression de deux points pour le sénateur de l'Illinois par rapport à la précédente enquête.
McCain, accompagné de sa colistière Sarah Palin, a souhaité qu'Obama s'explique sur les liens qu'il entretenait avec William Ayers, l'un des membres fondateurs du groupe des Weathermen.
Cette formation estudiantine d'extrême gauche, opposée à la guerre du Vietnam, avait perpétré des attentats à la bombe contre le Capitole en 1971 et contre le Pentagone en 1972.
Ayers, qui passa dix ans dans la clandestinité, avait vécu dans le même quartier que Barack Obama à Chicago et tous deux avaient travaillé à une réforme scolaire dans l'Etat de l'Illinois. Obama a toujours affirmé qu'il n'était pas un proche d'Ayers.
"Le sénateur Obama a dit qu'il (Ayers) était seulement un type de son quartier. Nous savons que ce n'est pas vrai", a déclaré McCain. "Nous devons connaître la nature de cette relation afin de savoir si le sénateur Obama dit ou non la vérité au peuple américain."
Une vidéo, diffusée par les républicains sur internet, affirme également qu'Obama a menti à propos de ses relations avant l'ancien militant étudiant.
Obama a répliqué en insistant sur le point fort de sa campagne, l'économie.
"Je pourrais essayer de m'expliquer jusqu'à perdre haleine mais cela n'aiderait pas les électeurs américains et les contribuables américains à comprendre ce qui se passe dans cette campagne", a-t-il dit.
"Ce qui se passe, c'est que McCain, comme il l'a dit et répété, ne veut pas parler de l'économie parce que s'il le faisait, il serait sûr de perdre", a-t-il lancé.
Les deux candidats ont tenu mardi à Nashville leur deuxième débat, suivi par 63 millions de téléspectateurs. Ils doivent se retrouver une troisième et dernière fois le 15 octobre.
Version française Pierre Sérisier
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/ameriques/20081009.REU2606/mccain_revient_sur_les_liens_dobama_avec_un_etudiant_ex.html
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Ven 10 Oct 2008, 19:19
'tain les médias américains sont graves, mêmes les plus modérés disent "terroriste" pour qualifier un membre d'extrême gauche. .
On peut ne pas du tout être d'accord avec les idées d'extremes gauche mais de là à les appeler des terroristes (ce n'est pas un surnom mais un truc qui leur parait avéré) .
En gros ça reviendrait à dire ici que Besancenot est un terroriste et qu'il est en guerre contre la France (car oui ils disent ça aussi).
On peut ne pas du tout être d'accord avec les idées d'extremes gauche mais de là à les appeler des terroristes (ce n'est pas un surnom mais un truc qui leur parait avéré) .
En gros ça reviendrait à dire ici que Besancenot est un terroriste et qu'il est en guerre contre la France (car oui ils disent ça aussi).
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Ven 10 Oct 2008, 19:20
C'est vrai, stalinien serait plus juste.
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Ven 10 Oct 2008, 19:22
Terroriste et en guerre contre son pays, ça rappelle un peu la chasse aux sorcières tout ça. Sont grave. Si il n y avait que ça, malheureusement les amalgames qu'ils font ne se comptent plus.Schillaci a écrit:C'est vrai, stalinien serait plus juste.
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 01:06
Raciste et inculte en plus . Un Kenyan musulman est un arabeJohn McCain hué par ses partisans pour avoir défendu Barack Obama
John McCain a été sifflé vendredi soir par une partie de ses propres partisans pour avoir pris la défense de son rival démocrate, Barack Obama, lors d'un meeting de campagne, vendredi 10 octobre. Le candidat républicain, dont la campagne était devenue de plus en plus agressives ces derniers temps, s'est retrouvé à défendre son adversaire démocrate devant les attaques des militants républicains réunis à Lakeville, dans le Minnesota.
A un de ses partisans, préoccupé de son avenir dans un pays susceptible d'être gouverné par quelqu'un ayant côtoyé le terroriste William Ayers, John McCain a expliqué que Barack Obama "est une personne bien, une personne dont vous ne devez pas avoir peur si elle devient président des Etats-Unis. Bien sûr, je ne serais pas en course si je ne pensais pas être un bien meilleur président que lui". Cette sortie a provoqué quelques remous dans le public, habitué à des discours bien plus offensifs.
Puis une femme du public a interpellé le candidat en expliquant qu'elle ne faisait pas confiance à Obama parce qu'elle "avait lu des choses sur lui". "C'est un Arabe", a-t-elle expliqué. McCain lui a alors répondu sèchement, en lui coupant la parole : "Non madame. C'est un père de famille décent, un citoyen avec lequel j'ai des désaccords sur des questions fondamentales (...) Nous voulons nous battre et je veux me battre, mais nous serons respectueux". "J'admire le sénateur Obama et ses réalisations", a-t-il ajouté alors que des sifflets s'élevaient du gymnase de cette banlieue de Minneapolis où avait lieu le meeting. Reste maintenant à savoir, à moins d'un mois du scrutin, s'il s'agit d'une nouvelle stratégie adoptée par la campagne du sénateur de l'Arizona, après des semaine d'attaques sous la ceinture et de dénigrement systématique.
Meeting de John McCain à Lakeville, dans le Minnesotta
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 01:12
Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 01:29
Le pire c'est que les médias les plus modérés font (inconsciemment ?) l'amalgame musulman = terroriste. Ils ne s'embêtent plus à dire extrémistes, islamistes ... il disent musulman.Nico56 a écrit:Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
ça me fait penser à ce que disait Chanelet, en effet ils ont tendance à dire "America" au lieu de "USA". Sympa pour les autre pays du continent américain (Canada, Mexique ...) . Mais pas mal le disent sans se rendre compte.
Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 01:34
Nantais a écrit:Le pire c'est que les médias les plus modérés font (inconsciemment ?) l'amalgame musulman = terroriste. Ils ne s'embêtent plus à dire extrémistes, islamistes ... il disent musulman.Nico56 a écrit:Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
ça me fait penser à ce que disait Chanelet, en effet ils ont tendance à dire "America" au lieu de "USA". Sympa pour les autre pays du continent américain (Canada, Mexique ...) . Mais pas mal le disent sans se rendre contre.
Compte peut être ?
Plus que Musulman, tu voulais dire Arabe non ? On peut être Arabe sans être musulman et musulman sans être Arabe. Là-bas, c'est clairement un délit de faciès.... Arabe=musulman= terroriste.
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 01:58
Lol oui compte et non contre.fredorain a écrit:Nantais a écrit:Le pire c'est que les médias les plus modérés font (inconsciemment ?) l'amalgame musulman = terroriste. Ils ne s'embêtent plus à dire extrémistes, islamistes ... il disent musulman.Nico56 a écrit:Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
ça me fait penser à ce que disait Chanelet, en effet ils ont tendance à dire "America" au lieu de "USA". Sympa pour les autre pays du continent américain (Canada, Mexique ...) . Mais pas mal le disent sans se rendre contre.
Compte peut être ?
Plus que Musulman, tu voulais dire Arabe non ? On peut être Arabe sans être musulman et musulman sans être Arabe. Là-bas, c'est clairement un délit de faciès.... Arabe=musulman= terroriste.
Et non je parle bien de faire l'amalgame musulman = islamiste. Même si ils font aussi l'amalgame arabe = musulman (mais cet amalgame est moins grave quand même vu qu'il peut ne pas être péjoratif mais simplement ignorant)
Je ne parle pas de l'exemple ci-dessus ou en effet la femme mélange le fait que son père soit musulman avec les arabes.
Et oui c'est triste mais même les médias les plus modérés font cet amalgame (peut être sans même le faire exprès) ils disent musulman au lieu d'islamiste, pour eux c'est devenu pareil quoi.
Crois moi j'ai souvent été surpris ces derniers temps, le nombre d'amalgames qu'ils font est hallucinant (ça ne s'arrête pas aux arabes et musulmans, c'est vraiment sur tout y compris les français)
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 02:10
Nantais a écrit: Lol oui compte et non contre.
Et non je parle bien de faire l'amalgame musulman = islamiste. Même si ils font aussi l'amalgame arabe = musulman (mais cet amalgame est moins grave quand même vu qu'il peut ne pas être péjoratif mais simplement ignorant)
Je ne parle pas de l'exemple ci-dessus ou en effet la femme mélange le fait que son père soit musulman avec les arabes.
Et oui c'est triste mais même les médias les plus modérés font cet amalgame (peut être sans même le faire exprès) ils disent musulmans au lieu d'islamiste, pour eux c'est devenu pareil quoi.
Crois moi j'ai souvent été surpris ces derniers temps, le nombre d'amalgames qu'ils font est hallucinant (ça ne s'arrête pas aux arabes et musulmans, c'est vraiment sur tout y compris les français)
Il y a aussi des différences de vocabulaire entre ici et là-bas, surtout sur les connotations et les utilisations de chaque mot. Il ne faut pas se contenter de traduire mot à mot. Peut-être que là-bas le mot "arabe" veut dire "musulman" ou quelque chose comme ça, c'est peut-être passé dans le langage courant.
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 02:19
Non je te rassume musulman = muslim , arabe = arab, français = french. Je ne suis pas con à ce point là quand même, et d'ailleurs je regarde souvent en soutitré et la traduction est pareil que ce que je comprends donc. Non mais je comprend que ça te surprenne aussi moi ça m'a plus que surpris, mais à force de voir ça ben tu te rends compte qu'ils sont vraiment dans un enfermement total sur eux même, cet histoire d'amalgame de l'extrême gauche est dans ce style là. C'est de la désinformation au final, et faut pas s'étonner que les mecs aient peur à ce point là après. Après comme je l'ai dit pour certains c'est pas intentionnel, c'est de l'ignorance quoi, mais pour d'autres c'est assez grave.Nico56 a écrit:Nantais a écrit: Lol oui compte et non contre.
Et non je parle bien de faire l'amalgame musulman = islamiste. Même si ils font aussi l'amalgame arabe = musulman (mais cet amalgame est moins grave quand même vu qu'il peut ne pas être péjoratif mais simplement ignorant)
Je ne parle pas de l'exemple ci-dessus ou en effet la femme mélange le fait que son père soit musulman avec les arabes.
Et oui c'est triste mais même les médias les plus modérés font cet amalgame (peut être sans même le faire exprès) ils disent musulmans au lieu d'islamiste, pour eux c'est devenu pareil quoi.
Crois moi j'ai souvent été surpris ces derniers temps, le nombre d'amalgames qu'ils font est hallucinant (ça ne s'arrête pas aux arabes et musulmans, c'est vraiment sur tout y compris les français)
Il y a aussi des différences de vocabulaire entre ici et là-bas, surtout sur les connotations et les utilisations de chaque mot. Il ne faut pas se contenter de traduire mot à mot. Peut-être que là-bas le mot "arabe" veut dire "musulman" ou quelque chose comme ça, c'est peut-être passé dans le langage courant.
Le Daily Show qui est une émission que j'adore avec un présentateur que j'adore, ben même là tu as des confusions incroyables, je crois vraiment qu'il n'en ai pas conscient forcément.
- Nico56Fondateur
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 02:54
Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 03:57
tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 11:16
Des mecs qui mettent des bombes sont des terroristes, point barre.Nantais a écrit:'tain les médias américains sont graves, mêmes les plus modérés disent "terroriste" pour qualifier un membre d'extrême gauche. .
On peut ne pas du tout être d'accord avec les idées d'extremes gauche mais de là à les appeler des terroristes (ce n'est pas un surnom mais un truc qui leur parait avéré) .
En gros ça reviendrait à dire ici que Besancenot est un terroriste et qu'il est en guerre contre la France (car oui ils disent ça aussi).
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 11:21
Pas d'accord. Supposer qu'un europeen blanc est forcement chretien, est aussi debile que de supposer qu'il est forcement integriste.Nantais a écrit:Lol oui compte et non contre.fredorain a écrit:Nantais a écrit:Le pire c'est que les médias les plus modérés font (inconsciemment ?) l'amalgame musulman = terroriste. Ils ne s'embêtent plus à dire extrémistes, islamistes ... il disent musulman.Nico56 a écrit:Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
ça me fait penser à ce que disait Chanelet, en effet ils ont tendance à dire "America" au lieu de "USA". Sympa pour les autre pays du continent américain (Canada, Mexique ...) . Mais pas mal le disent sans se rendre contre.
Compte peut être ?
Plus que Musulman, tu voulais dire Arabe non ? On peut être Arabe sans être musulman et musulman sans être Arabe. Là-bas, c'est clairement un délit de faciès.... Arabe=musulman= terroriste.
Et non je parle bien de faire l'amalgame musulman = islamiste. Même si ils font aussi l'amalgame arabe = musulman (mais cet amalgame est moins grave quand même vu qu'il peut ne pas être péjoratif mais simplement ignorant)
Je ne parle pas de l'exemple ci-dessus ou en effet la femme mélange le fait que son père soit musulman avec les arabes.
Et oui c'est triste mais même les médias les plus modérés font cet amalgame (peut être sans même le faire exprès) ils disent musulman au lieu d'islamiste, pour eux c'est devenu pareil quoi.
Crois moi j'ai souvent été surpris ces derniers temps, le nombre d'amalgames qu'ils font est hallucinant (ça ne s'arrête pas aux arabes et musulmans, c'est vraiment sur tout y compris les français)
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 11:23
Chuis d'accord avec toi sur le terme 'America', mais ca ne leur est pas propre: comment les appelles-tu, ces braves gens? Des americains.... On fait tous cet amalgame, malheureusement.Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:29
Y a une différence entre dire "Américain" et dire "America", ici on dis américains en effet mais on dit Etats-Unis et pas Amérique. Là bas ils peuvent dire USA et ils le font parfois mais la majorité du temps ils disent America au lieu de USA ... nous on a pas de terme officiel pour les désigner, Etats-Uniens ça commence à venir (au Québec ils disent ça) mais c'est pas très français encore.Chanelet a écrit:Chuis d'accord avec toi sur le terme 'America', mais ca ne leur est pas propre: comment les appelles-tu, ces braves gens? Des americains.... On fait tous cet amalgame, malheureusement.Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
Mais bon on peut pas leur en vouloir là dessus, c'est une habitude, n'empeche que je trouve pas ça normal de dire "Here in America" ... au lieu de "USA".
Mais bon en mattant pas mal la presse tv américaine ces derniers temps j'en ai vu pas mal des amalgames au début je me disais "bon ça arrive" mais à force tu te dis "Putain mais qu'est-ce qu'ils sont grave" ...
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:31
J'ai pas dit le contraire, y a bien des groupes terroristes. Tu qualifierais Besancenot de terroriste ? Ils généralisaient sur l'extrême gauche.Chanelet a écrit:Des mecs qui mettent des bombes sont des terroristes, point barre.Nantais a écrit:'tain les médias américains sont graves, mêmes les plus modérés disent "terroriste" pour qualifier un membre d'extrême gauche. .
On peut ne pas du tout être d'accord avec les idées d'extremes gauche mais de là à les appeler des terroristes (ce n'est pas un surnom mais un truc qui leur parait avéré) .
En gros ça reviendrait à dire ici que Besancenot est un terroriste et qu'il est en guerre contre la France (car oui ils disent ça aussi).
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:32
Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:33
Aussi débile et ignorant oui, mais aussi raciste non. Quand tu crois qu'un musulman est forcèment arabe et un arabe forcèment musulman c'est ignorant mais quand tu estimes musulman et forcèment un extremiste islamiste c'est quand même pire. Dans le premier cas estimer qu'un arabe est musulman ne te fait pas forcèment détester la personne, dans le deuxième cas c'est bien plus grave.Chanelet a écrit:Pas d'accord. Supposer qu'un europeen blanc est forcement chretien, est aussi debile que de supposer qu'il est forcement integriste.Nantais a écrit:Lol oui compte et non contre.fredorain a écrit:Nantais a écrit:Le pire c'est que les médias les plus modérés font (inconsciemment ?) l'amalgame musulman = terroriste. Ils ne s'embêtent plus à dire extrémistes, islamistes ... il disent musulman.Nico56 a écrit:Comment peut-on autoriser le droit de vote à des débiles pareils ?
ça me fait penser à ce que disait Chanelet, en effet ils ont tendance à dire "America" au lieu de "USA". Sympa pour les autre pays du continent américain (Canada, Mexique ...) . Mais pas mal le disent sans se rendre contre.
Compte peut être ?
Plus que Musulman, tu voulais dire Arabe non ? On peut être Arabe sans être musulman et musulman sans être Arabe. Là-bas, c'est clairement un délit de faciès.... Arabe=musulman= terroriste.
Et non je parle bien de faire l'amalgame musulman = islamiste. Même si ils font aussi l'amalgame arabe = musulman (mais cet amalgame est moins grave quand même vu qu'il peut ne pas être péjoratif mais simplement ignorant)
Je ne parle pas de l'exemple ci-dessus ou en effet la femme mélange le fait que son père soit musulman avec les arabes.
Et oui c'est triste mais même les médias les plus modérés font cet amalgame (peut être sans même le faire exprès) ils disent musulman au lieu d'islamiste, pour eux c'est devenu pareil quoi.
Crois moi j'ai souvent été surpris ces derniers temps, le nombre d'amalgames qu'ils font est hallucinant (ça ne s'arrête pas aux arabes et musulmans, c'est vraiment sur tout y compris les français)
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:33
Nan, y en a po, desole de te decevoir.Nantais a écrit:Y a une différence entre dire "Américain" et dire "America", ici on dis américains en effet mais on dit Etats-Unis et pas Amérique. Là bas ils peuvent dire USA et ils le font parfois mais la majorité du temps ils disent America au lieu de USA ... nous on a pas de terme officiel pour les désigner, Etats-Uniens ça commence à venir (au Québec ils disent ça) mais c'est pas très français encore.Chanelet a écrit:Chuis d'accord avec toi sur le terme 'America', mais ca ne leur est pas propre: comment les appelles-tu, ces braves gens? Des americains.... On fait tous cet amalgame, malheureusement.Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
Mais bon on peut pas leur en vouloir là dessus, c'est une habitude, n'empeche que je trouve pas ça normal de dire "Here in America" ... au lieu de "USA".
Mais bon en mattant pas mal la presse tv américaine ces derniers temps j'en ai vu pas mal des amalgames au début je me disais "bon ça arrive" mais à force tu te dis "Putain mais qu'est-ce qu'ils sont grave" ...
Tu veux me faire croire que l'on peut appeler 'americains' les habitants des usa, mais ne pas dire qu'ils habitent en 'amerique'....illogique, non?
Certes, on dit (moi le premier) 'americains', mais on a tort, ou bien, on ne s'offusque pas lorsque les gens parle d' 'Amerique' au lieu de 'Etats-unis d'Amerique'
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:34
Trop compliqué pour toiguiki a écrit:Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:35
Nan, ils parlent du pote d'Obama qui bombarde le capitole, pas de Besancenot, nuance.Nantais a écrit:J'ai pas dit le contraire, y a bien des groupes terroristes. Tu qualifierais Besancenot de terroriste ? Ils généralisaient sur l'extrême gauche.Chanelet a écrit:Des mecs qui mettent des bombes sont des terroristes, point barre.Nantais a écrit:'tain les médias américains sont graves, mêmes les plus modérés disent "terroriste" pour qualifier un membre d'extrême gauche. .
On peut ne pas du tout être d'accord avec les idées d'extremes gauche mais de là à les appeler des terroristes (ce n'est pas un surnom mais un truc qui leur parait avéré) .
En gros ça reviendrait à dire ici que Besancenot est un terroriste et qu'il est en guerre contre la France (car oui ils disent ça aussi).
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:36
Tu me comprend pas, on a pas de terme français pour dire habitants des Etats-Unis donc c'est plus innoncent de dire américains, par contre on dit bien Etats-Unis et non Amérique alors qu'eux on le choix entre les deux et disent plus souvent America, y a quand même une différence tu trouves pas ? Nous on a pas de choix c'est dans notre vocabulaire "américain" = habitants des Etats-Unis.Chanelet a écrit:Nan, y en a po, desole de te decevoir.Nantais a écrit:Y a une différence entre dire "Américain" et dire "America", ici on dis américains en effet mais on dit Etats-Unis et pas Amérique. Là bas ils peuvent dire USA et ils le font parfois mais la majorité du temps ils disent America au lieu de USA ... nous on a pas de terme officiel pour les désigner, Etats-Uniens ça commence à venir (au Québec ils disent ça) mais c'est pas très français encore.Chanelet a écrit:Chuis d'accord avec toi sur le terme 'America', mais ca ne leur est pas propre: comment les appelles-tu, ces braves gens? Des americains.... On fait tous cet amalgame, malheureusement.Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
Mais bon on peut pas leur en vouloir là dessus, c'est une habitude, n'empeche que je trouve pas ça normal de dire "Here in America" ... au lieu de "USA".
Mais bon en mattant pas mal la presse tv américaine ces derniers temps j'en ai vu pas mal des amalgames au début je me disais "bon ça arrive" mais à force tu te dis "Putain mais qu'est-ce qu'ils sont grave" ...
Tu veux me faire croire que l'on peut appeler 'americains' les habitants des usa, mais ne pas dire qu'ils habitent en 'amerique'....illogique, non?
Certes, on dit (moi le premier) 'americains', mais on a tort, ou bien, on ne s'offusque pas lorsque les gens parle d' 'Amerique' au lieu de 'Etats-unis d'Amerique'
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Re: Elections Américaines 2008 (Votez P.32)
Dim 12 Oct 2008, 13:36
Nantais a écrit:Trop compliqué pour toiguiki a écrit:Nantais a écrit:tu sais si y avait que ça je dis pas, mais c'est pleins d'amalgames sur tout y compris les français, en tout cas les médias les plus modérés sont plus modérés que d'autres mais même eux ont une vision différente des choses. Et Arab ça veut dire Arabe et rien d'autre, cherche pas ... y pas de sens différent ou d'erreur, cette confusion musulman/arabe ce n'est pas que les américains qui la font, ici aussi elle est faite et partout d'ailleurs, ce n'est pas ce qui me choque vraiment, je parlais pas de ça d'ailleurs. Mais encore une fois y a pas que ça, y en a plein, des petits amalgames et des plus gros ... tout y passe. Et je parlais des médias même les plus modérés, j'ai pas dit tout les américains, même si perso je pense que si les médias sont tous comme ça, le peuple est majoritairement pareil.Nico56 a écrit:Ce que je dis c'est que "arabe" chez nous ne veut pas forcément dire la même chose que "arab" chez eux. Déjà arabe chez nous ça veut dire tout et n'importe quoi. Les USA c'est pas 300 millions d'ignorants non plus.
C'est comme dire "America" au lieu des Etats-Unis, c'est sans doute innocent à la base, un raccourci de "United States of America" évidemment, mais au final ça revient quand même à omettre ou s'approprier un nom qui a un sens quand même plus large, c'est au mieux un raccourci flemmard et au pire une sérieuse arrogance et insulte aux autres peuples d'Amérique que de réduire le continent à un pays. C'est rentré dans les habitudes, c'est pourquoi c'est innocent à la base, mais n'empêche que ça reste incorrecte et assez injuste à mon avis. Mais bon y a pire tu me diras, et en effet y a pire malheureusement .
nan...beaucoup trop con
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